杨燕青:感谢钱军教授,上半场主要是从金融业、信息业,新的金融创新之路来谈行业的变化大趋势,钱军教授刚刚的演讲是从整个全球的中国的宏观角度给我们做了一个更大的解读平台,他有几个重要的结论值得我们思考,我们也可以同意或者是反对。第一人民币国际化这件事情应该在自贸区的平台上尽快大胆的推进,而且要敢于试错。我们知道自贸区大致的创新方面,证监会、银监会、保监会都发了细则,人民银行的细则还没有下发,期待未来的不久会推出。在自贸区有一个特别的账户,这个账户口子开多大,按照钱军教授的讲法,口子开得越大,在人民币自由兑换这个步伐就迈得越大,但是现实情况是要一步一步来做。中国下一步发生金融危机的风险究竟有多大,第一种危机是关于银行的坏账。钱军教授的判断,中国公共财政的实力全部加在一起占GDP的比重负担50%-60%,只要是中央政府愿意兜底,愿意用一定的方式和勇气来处理,这不是大问题。第二关于房地产,期待三中全会以后有进一步的改革,上海在公有产权方面的创新,北京也有类似的创新,整个房地产的调控应该会在不久的未来也许会发生比较大的变革,上一届政府推出的“国五条”已经被废气,下一步整个房地产市场,也包括农村的土地,包括在这次十八届三中全会改革方案当中大的城乡一体化的推进,在这个方面,房地产市场发生系统性风险的危机不大,房地产市场和金融市场未来的成长空间有可能会更大。下面就进入眼拙讨论的环节,来共同探讨互联网金融的发展方向。下半年每一个人都在谈互联网,我们要请出业内非常重要的几位专家一起讨论互联网金融,有请:

国泰基金督查长林海中先生

平安银行小企业金融事业部总裁郭世邦先生

富达国际投资北京代表处首席代表李少杰先生

西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心副主任谭继军先生

海洋之神娱乐,www.590.com执行副总裁刘钢先生

下面进入我们的圆桌讨论环节,之前有一个非常小的安排,有请西南财经大学中国家庭金融调查与研究中心副主任谭继军先生,就他们做的家庭调查做5-10分钟的分享,之后进入互联网金融的辩论和讨论。

 

谭继军:各位来宾、女士们、先生们,大家下午好,非常高兴海洋之神娱乐,www.590.com邀请我本人出席这次会议。

今天介绍的内容包括简单介绍一下中国家庭金融调查,第二介绍一下小微企业信贷困境。中国家庭金融调查已经实施了两轮,第一是在2011年,做法是讲全国2585县按人均GDP分成10组,第一组随机抽样8个县/区,每个县/区抽取4个社区,每个社区随机抽取20-50户进行访问。2011年完成8438户,涉及到个人29324人,2013年完成28228户,涉及到个人是98850人,我们做到较低的拒访率,2011年整体的拒访率是11.6%,城市16.5%,农村3.2%,2013年整体拒访率10.9%,随机访问100户只有11户家庭拒绝我们的访问,城市做到15.4%,农村做到罕见的0.9%。跟美国消费者金融调查,2010年一般样本30%,富裕样本67%,当然中美两国的情况是有区别的。

第二个汇报的内容,根据中国金融家庭调查得到的描述统计解读中国家庭小微企业的一些情况。家庭小微企业拥有的比例是比较高的,全国整体来说有12.3%,其中城市是14.3%,农村是9.3%。在所有的创业者当中,中等创业比例是比较高的,小学和本科以上的创业比例比较小一些。中青年是创业的主力,36-45岁占到34.2%。中国的小微企业如果说没有雇员的话,个体户的话,主要从事批发零售业占到半壁江山,制造业只有不到6%,如果有雇员的话,制造业大幅度上升,批发零售业萎缩比较严重,制造业和批发零售业加起来占到23%,住宿和餐饮业比较稳定。

今天和我们金融结合比较紧密的就是小微企业的信贷状况,通过我们中国家庭金融调查已经获得2011和2013年的数据研究发现,在所有的小微企业当中获得正规金融贷款的比例约12.5%,有需求但是最终没有获得贷款的小微企业的比例高达15%,同时在所有的小微企业有非正规的借贷。小微企业借贷的来源是信用社、农商行,中国中国邮政储蓄银行等等。认真研究小微企业我到某一个特殊行获得贷款的原因,发现价格和贷款服务不是主要的因素,而非价格和非服务质量之外的因素,比如私人关系,时间地点的便利性,以及没有选择权,获得这项贷款和他项的事项是连接在一起的,这些非价格和服务本身,非市场的因素占到主要的主导力量,一共有50%-60%的解释能力,而市场的因素解释能力非常弱。

在所有申请贷款被被拒绝的小微企业当中,没有办法获得贷款最主要的原因就是信息不对称,这些小微企业没有担保被拒绝占到58.8%,没有人抵押品是30.1%,其他是占到11.1%。获得贷款和没有获得贷款的小微企业在盈利能力上的表现几乎没有差别,所以归为信息不对称的原因。

许多小微企业没有申请正规贷款,原因是银行服务不到位,其中47.5%没有申请以前就估计自己不会被批准,申请过程比较麻烦占19%左右,甚至有10%的小微企业不知道如何申请,所以这里存在一个整体金融业或者是银行业向有信贷需求的客户提供服务不到位的过程。认真研究了一下发现,信用贷款和非信用贷款,信用评级没有发生作用,获得贷款和没有获得贷款的小微企业盈利几乎是相同的,同时贷款的审核,银行有非常严格的贷款审核程序,但是我认为贷款审核没有取得效果,我们发现获得贷款的小微企业和没有获得贷款的小微企业在盈利能力上没有任何的区别,单纯从描述统计上没有获得贷款的小微企业盈利水平还略微高一些。

我们的结论是,获得信用贷款和非信用无贷款的小微企业几乎没有差别。如何破解这个问题呢?要使贷款的过程更加科学化、透明,银行需要提高服务质量和扩大服务范围,市场因素包括利率和服务的内容不是主要的因素。我们需要更为有利的管理措施,甄别风险的能力,同时认为小微企业信贷市场从目前来看是失灵的,我们认为政策需要一定程度的介入,小微企业贷款成本高,风险大,完全的市场行为,尤其是在金融市场竞争不够充分的情况下,完全导致供给不足的情况下,所以需要政府的一定政策支持。由于从正规金融得不到贷款,大量小微企业求助于民间金融,高达32%,依靠民间金融会导致不可控的系统性风险,我们有必要引导民间金融成为正规金融。谢谢大家。

 

杨燕青:谢谢。针对小微企业而言,我们现存的银行体系是失效的,只好救助于其他的金融形式,比如民间金融。谭先生你的民间金融是如何定义的?

 

谭继军:纯民间的,包括互助的和高利贷市场。

 

杨燕青:理论上只有在温州民间金融是非常发达的,在其他的地方民间金融的供给是不够的,主要有哪些形式构成的,是不是不同的省份有不同的区分?

 

谭继军:分省的数据正在处理,但是在东北地区主要是供给比较少,导致民间金融市场的利率非常高,日常生活中或者是通过新闻当中体会到民间金融比较发达,比如高利贷市场比较发达的地区在我们这里显示比较高,比如温州、陕西省经常报出跑路的数据。因为我们在民间金融发生的过程当中是两种形式,一种是亲戚朋友之间的互助,另外一种就是高利贷,一旦有利率,利率会非常高,但是民间金融的利率没有主体,接近70%的水平是观测不到利率的,利率是有成本的,肯定是通过其他形式来做到的。

 

杨燕青:无正因为传统金融无法给小微企业提供产品和服务,所以需要通过新的金融形式,比如互联网金融,P2P,新的小贷公司的模式来实现,今天重点讨论互联网金融,讨论不仅局限于小微企业,也包括消费者,也包括更多的金融服务。互联网金融包括两个层面,第一个层面是指传统的银行业务借助互联网工具,使用新的服务方式,比如个家银行,各家的证券公司都在考虑互联网的工具。另外比如基金公司现在通过互联网的平台来销售基金,也会用其他的互联网方式来卖自己的产品提供更多的服务。另外一类互联网服务,通过互联网工具进行新的金融创新,跟传统银行没有太大的关系,但是也会有一定的关系,比如余额宝,它和天弘基金的合作。请大家回答我一个问题,在你心目当中,你觉得最近一两年你看到最欣赏的互联网的金融模式,或者是一个产品,或者是一个服务,或者是一个创新,你觉得会是什么,你自己公司在尝试做的互联网金融新的模式,新的产品,新的东西会是什么。

 

林海中:余额宝还是抓住了市场的需求,才能成为一个成功的案例。祝贺支付宝团队和天弘团队,他们有1420万个客户的账户,但是余额宝在短短5个月的时间里面累计1600万客户的账户,所以还是非常了不起的事情。让大家产生对互联网金融的敬畏,但是不要进入一个误区,不要把这件事所有的功劳都归结为互联网身上,实际上真正几个关键成功的因素,我分析下来,第一两个团队是非常准备抓住了一个市场的需求,通过08年之后整个市场的低迷,这么多年的熊市,排除09年短短一段的牛市和结构性的行情,投资人避险的心理特别的明显,大家对于稳定可预期的回报非常明显,这两个团队给一支简单的货币基金戴上帽子叫做余额宝,投资者每天早上起床就可以看到自己挣了多少钱,非常稳定多回报,这就是满足投资人的切实需求。这是可控的因素。

第二不可控的因素。6月份钱慌的时候,作为支付宝原有的市场地位,使得屌丝把钱源源不断往里面放,那个时间建仓正好是买入廉价的债券获得比较高的收益率的时候,就像是一个滚动的雪球越做越大。

今年监管环境变动,一开始只有三家银行是支持基金支付的,每家银行都是有上限的,今年突破对快捷支付的纠结之后,认为账户是可以打通的,这个变化让余额宝一夜之间成为了明星,所以今年余额宝是当之无愧的明星。而我们公司现在做理财,我们已经在淘宝上开店。

 

杨燕青:林先生因为你是基金业的人士,大家会看到每家基金公司也纷纷通过互联网的平台推出自己的产品,也包括各种各样的宝,那么这个宝来吸引投资者最大的招数,我的回报率是多少,包括百度也在用这样的方式售卖自己的产品,总体而言大家只关注回报率这样唯一的导向会有问题吗?还是会导致完全充分竞争的市场是一件好事情?

 

林海中:这件事从实质上来判断就是吸引眼球的做法,你刚刚说的不完全准确,唯一宣传收益率的就是分级基金的A段优先级,在一定的期限里面有一定的收益率,但是也不是保证的,在极端情况下也有可能会亏损。首先公司大多数是用这样的手段吸引眼球,无可厚非,在基金和互联网发生亲密接触的时候,实际上基金公司的需求非常明确,因为我们第一要的是流量,因为原来在基金公司自己的网站上去做互联网推销的时候,我们的流量是非常有限的,每天十几笔的流量,现在一天可以有上千笔的流量而且用相对比较合理的成本换回来的,这还是合算的做法。现在对现金管理类的工具热中的追求,到底能持续多长时间,实际上你刚刚也举了美国的例子,美国是用十几年的时间才证明这个模型可能会遇到它的麻烦。中国的话,目前整个市场是熊长牛短,现金管理工具还是会受到热捧,今后随着经济的企稳,说不定会有一波牛市来临,现金管理就会让位大的理财平台,这就是为什么我们国泰基金还是相对比较追求理财平台和现金管理两个工具平衡。

 

杨燕青:平安银行的郭世邦先生,平安银行在很多市场拓展方面增长率都是很恐怖的,有请郭总来讲讲,令你最心仪的金融互联网金融是什么?

 

郭世邦:我认为支付的影响是非常大的,尤其是支付的移动在极大改变我们的生活,比如微信支付,我们现在推出一个叫做微信银行,我们成为第一家对小微推出银行业务。上次我去无锡一个企业,他说把两个手机一碰就可以完成转帐,这样未来口袋里面不需要带很多卡的,未来如果有了这些东西,移动支付出来以后,我们所有的现金也不用带了,卡也不用带了,招行不是想消灭信用卡吗,移动支付以后,我认为信用卡是可以不要了,这是一个非常大的改变。同时我相信这些东西对于支付体系的冲击也是很大的。

我认为互联网的改变就是大数据,刚刚谭教授谈到小微企业融资的问题,有一点我是不太赞成的,根据我们的观察,小微企业对于价格是敏感的,只要是能够获得银行贷款的小微企业,他不容易获得的,他没有办法,任何高价都要接,只要能够有资格获得银行贷款的,他的价格是非常敏感的。我们这么长时间的实践还是有的,这是题外话。

大数据的问题,为什么小微企业融资难?融资担保,说没有担保,没有抵押,没有保证等,但是归根到底是一个东西,银行对小微企业风险没有把握,他认为小微企业风险很大把握不住它。回到互联网的事情,互联网的出现,互联网提供足够的信息,这些信息可以转换为对小微的信用评分,可以转换为我们对小微企业的判断。所以互联网的出现,大数据的出现,极大解决我们对小微企业风险的评判。所以我们平安银行在这些方面做了很多的工作,我们最近跟很多的电商、平台也都有合作,加上自身有很强大的后援系统,再加上引进一些评分卡技术,对小微推出纯信用贷款,我们的产品叫做贷贷平安卡。

互联网的出现,可以大大降低银行服务小微企业的成本因为过去我们对小微企业服务需要人,有些地方性的银行需要完全人对人的战术,长期是受不了的,由于互联网的出现,大量业务可以在网上操作,像是我们现在很多标准化的产品,比如我刚刚说的贷贷平安商务卡,现在基本实现在网上,纯粹的线上,客户经理到客户那里搞调查的时候,我们拿得都是IPAD,所以营业执照都是牌照,牌照之后上传,后台操作,一天就可以批掉,能不能贷当时就可以反馈给你,完全得益于互联网技术的发展。

 

杨燕青:因为平安是处在比较有利的位置,因为有大量保险的数据,同时还有其他非常大的平台,马总也是在从一开始就强调整个科技的力量,平安的审批环节非常快,得出信用评级的结论在多大程度上运用传统银行以前就用的信用审批工具?还是在互联网的平台上效率更快了,还是更多运用了大数据,你作为一个传统的银行,你的优势跟阿里小贷来相比的话能够凸显吗?

 

郭世邦:关键还是评分卡,在国外使用非常的成熟广泛,我们银行也在逐步使用评分卡,关键历史数据有多少,为什么过去银行评分卡技术不行?因为坏客户的数据没有,好的数据都没有保留。在互联网有很多记录,根据历史信息记录,可以丰富我们的评分卡,完善我们的评分卡,评分卡技术也是在不断调整,根据坏账率不断地调整,比如如果只允许1%,得分的通过率不一样,不断调整这个东西。我们之前也积累很多数据,也完善了我们的评分技术,现在推出贷贷平安卡,数据还是比较完善的。

 

杨燕青:这两类数据在结合的过程当中有什么困难吗?怎么最大想用两边的好处呢?

 

郭世邦:现在有很多互联网理论的东西还是传统银行的东西,关键是它可以提供一些银行过去没有的数据,如果完全通过线下搜寻数据,这个成本是非常高的。刚刚讲的像是阿里平台,它的平台数据都是有记录的,互联网每个动作都是有记录的。

 

杨燕青:马云的数据他会给你吗?

 

郭世邦:这要看双方合作协议签了就给,但是目前还没有合作。

 

杨燕青:你想要他的数据吗?

 

郭世邦:那看我们想不想合作,如果合作的话数据一定是要给的。

 

杨燕青:你判定他的数据还是非常有价值的,非常想要的?

 

郭世邦:还是取决于我们合作的意愿。

 

杨燕青:这个合作意愿的基础是什么?

 

郭世邦:双方是在小微这一块能不能达成一致,如果双方都愿意支持小微,而且双方都是很好的合作伙伴,这就是意愿的前提。

 

杨燕青:大家都是愿意做这个事的。下面到李少杰先生,你是香港人,你也对中国市场有非常多的观察和研究,我还是同样的问题,你觉得令你最心仪的金融互联网金融是什么?如果富达在中国有业务考虑的话,下一步在中国能做的业务创新是什么?

 

李少杰:从互联网金融的看法,我们认为余额宝做得非常好,如果看以后的经营模式,我们可以考虑中国的基金市场有几个特别的,中国基金市场相对是年轻的,意味着投资者的行为以及机构的行为可以改变的速度会比较快,是非常适合现在互联网经济的速度。

第二从产品的角度,目前为止中国的产品还是相对来说比较少,因为并没有像国外有开放式的平台,有全球不同的产品,所以当你在一个互联网经济起步的时候,如果能够快速把简单的产品全部一致性摆在一个平台上,对于投资者来讲是一个很大的突破。

第三中国目前为止的销售环境来说,还是以银行为主,所以我想从投资者以及从基金公司的角度也是非常愿意开拓一个新的渠道。

最后,中国的股票市场以及基金市场还是以散户为主,我记得上个月证监会(萧主席)在人民日报提到50万以下的在国内A股还是占60%,意味着很多的散户他们是愿意透过互联网来交易,通过互联网来投资。

如果你说往后的经营模式,我们可以跟各位在座的专家分享,基金公司成功与否有三块,第一是产品,这个很明确。第二是渠道,第三是品牌及销售能力,投资能力以及IT也是非常重要,但是如果站在互联网金融的角度来看,我们放在这三点上。

如果看中国基金行业不断地发展下去,产品绝对是越来越丰富,越来越多,如果你站在一个投资者的角度,当上升到一个平台把中国所有的基金、信托产品都摆上去的话,你怎么选?变成产品太多了。所以我相信接下来国内的这些做得比较好的互联网金融公司,他们要开始思考的,能够在网上很简单的要帮投资者做一些产品的筛选,有可能是从资产配置的角度,或者是从品牌各方面的角度,这个我们其实在国外比如刚刚同事讲到,我们在美国的业务做得非常成熟。另外除了产品的筛选以外,在互联网上能够给投资者一些引导,因为互联网还是局限于不能做建议,还是引导的角度来帮助投资者。

销售,接下来这几年,我们会看到非常大的数据是投资者会在互联网上面买基金,买金融产品,在美国或者是日本看到的,08年之前在国外也有同样的情况,08年金融危机之后,我们看到投资者,当然是两极化,如果买一些简单的产品还是愿意在互联网,但是买复杂产品的时候,投资者还是希望跟投顾做面对面的接触,希望过类不会有这一类型的情况发生。

第三我刚刚提到的品牌,以及市场行销,市场营销站在基金公司的角度,你是不是意见领袖,如果是意见领袖的话,投资者通常就会信任你,怎么样才会达到这个水平?很多的基金公司他们会希望能够把你的网站不断地丰富,问题是说,投资者会发现这个网站有太多的内容。

基金公司的品牌以及投资者对你的信任还是最终的决策点,因为我们在国内做了非常多的研究、非常多的市场调查,得出来的结论往往就是你问这个投资者为什么买这个基金,很多人回到最终点,是他对这个公司的信任和对于这个品牌的信任,大致上是这几点。

 

杨燕青:非常感谢,给我们提供非常多的启发,也给未来的发展趋势也指出了一些方向。刚刚是我们的郭总不同意谭教授,谭教授你说的样本和他说的样本是不一样的样本,你的小微企业是特别小的,类似个体户家庭企业,他讲的小微你比大,你要做回应吗?

 

谭继军:其实郭总跟我的观点是一致的,首先他能获得贷款利率是非常敏感的。我们发现你能不能获得贷款是他非常重要的考虑因素,包括私人关系,时间、地点的便利性,背后隐藏着其他我们看不见的关系等等这些。在有了这些基础上,这些都是非利率非金融产品服务质量所决定的这些因素占主导因素。一旦能够获得了贷款,他对利率是敏感的,这是我是非常赞同的,我跟郭总是非常一致的。

 

杨燕青:银行在判定小微企业,给他抵押贷款、信用贷款是没有区别的,平安银行给一家企业信用贷款,难道他整体的资质和抵押贷款两个企业的资质是一样的,还需要你们审批干什么?你给一家企业到底是信用贷款还是抵押贷款?政策是不一样的,如果给信用贷款不需要质押物增长更快,你信任他,认为他会还款,而谭教授认为两种都是一样的。

 

谭继军:有两种,在获得贷款的小微企业,非盈利企业和盈利企业,我们看盈利的比例和亏损的比例或者是持平的,基本是没有区别的。获得信贷的小微企业和没有获得信贷的小微,他们在亏损和持平上也没有显著大的差别,所以我们在小微企业信贷问题上,这个市场是失灵的。

 

郭世邦:谭教授的结论可能也是对的,因为我没有从他的结论调查过,我相信他的结论肯定是有代表性的。银行在这一方面的考虑,因为对信用贷款是两类,一类就是是信用高的一类,可以不用抵押物,不能保证都可以获得贷款的,比如AAA就可以获得信用贷款,信用等级最高的,这样的客户价格应该是最低的,比担保要低,正常情况是这样的。还有另外一种信用贷款,什么都没有,资质比较差,没有办法提供抵押贷款,只能提供小额信用贷款,这种建立在现金流或者信息流、物流做判断,很多小微企业,我们要通过这些来做判断,与信用等级比较好的完全不一样。

 

杨燕青:后者你敢贷吗?

 

郭世邦:刷卡记录是有的,现金流是把握的,我也知道他是划给谁的,根据这些,我就可以给他设计一个模型出来,给他一个额度大概是多少。

 

杨燕青:周总的数据已经给你了,有请刘总在支付的角度给我们谈谈互联网金融,刚刚几位嘉宾讲到支付行业,一方面互联网金融给他巨大的生存空间,也有可能形成挑战,因为支付变化也会很快,你们怎么适应整个互联网大的发展趋势,势头跟得对,同时也可以引领势头。另外你心仪的互联网金融是什么?

 

刘钢:海洋之神娱乐,www.590.com的基因就是互联网金融,从它成立那天起就按照这个路径走,大家听海洋之神娱乐,www.590.com这个名字可能会想到汇通天下,当时我们起这个名字的初衷,就是乔家大院的汇通天下,乔家大院是用马车把黄金白银从A点运到B点,海洋之神娱乐,www.590.com它是用互联网做一个载体,把资金从A点运到B点,实际上就是海洋之神娱乐,www.590.com从它出生那天起就是一个的互联网金融企业,这是我想说的第一点。

第二点关于互联网金融为我们今天这个时代的推动和变革,我认为互联网它实际上就是一个载体,就是一辆马车,就是一辆火车,或者说它就是把我们所需要的A物品,A产品运到B地区。那么现在我感觉到把互联网描述的像是洪水野兽一样,好像它要颠覆了我们现有的什么,我认为大家还是要冷静地看待这个问题。

金融业,在我们世界历史上已经有了悠久的历史,那么金融业最基本的用我上学时候学习到的一个知识,存、放、汇、兑,现在万变不离其中,无论谈小微企业也好,谈贷款也好,其实没有跳出老祖宗给我们做的这个圈子,无非用了一个新的载体,今天有因特网,明天有无线的传输,就是移动支付了,这是降低成本和提高效率的一个工具,我不认为互联网本身它能够颠覆什么,而是在金融创新方面你用了一个好的载体来推动它的成本降低和效率的降低。

刚刚谈到的生利宝、余额宝,我对林海中是有意见的,他原来是中国证监会基金部销售处的处长,当时我们申请基金业务的时候,就是林处长在管着,今天他叫做林总督,昨天他是林处长。那么当时的情况下,海洋之神娱乐,www.590.com是第一家获得了网上基金支付牌照,但是我们做了近三年了,一直没有做起来,为什么呢?是因为还是监管和管制没有放开。当时拿下来我们解决了一个问题,让中国所有的银行卡持卡人可以购买中国所有基金公司的基金产品,为这个目标而设计的,但是今天我们至今交易量依然很小,这和股市有关系,也和监管和制度的设计是有关系的。

今天林总督已经到了国泰基金管理公司,我们在共同做生利宝,在他手上的时候我们已经有了,但是他当时比较保守,他没有给我们放开。

 

杨燕青:林处,你当初为什么没有放开,今天作为林总督为什么又放开?

 

刘钢:今天时代变了,他的屁股坐在基金公司了,所以和我一起致力于推动生利宝,那么生利宝是什么呢?它就是企业版的余额宝,因为我们海洋之神娱乐,www.590.com它的客户群,下边坐了很多合作伙伴,我们的收单服务商,是他们给我们带来了丰富的的客户群,我们要为我们的商户群做一个产品就是胜利宝,实际上这个产品原来就有,无非今天把它起一个新的名字,原来叫现金宝,现在感觉赚钱才是硬道理,所以把它改成生利宝,这是对生利宝、余额宝的看法。

关于谈到小微企业贷款,我有不同的看法,我认为作为小微企业来讲,只要你的大数据是OK的,只要后台系统对大数据的分析是OK的,你就可以大胆的处理,不用信用、抵押,我认为这些都没有必要了,只要把风险模型,风控模型做好了,我认为就可以放开。我给我的团队规定的是,我们的目标是10秒钟放出一笔贷款,这是我们海洋之神娱乐,www.590.com对我们的团队赋予的快速、准确把它投入到小微企业里面去。可能大家又说风险问题,我曾经在平安保险做过,保险业有一个法则叫做大树法则,只要是收益覆盖风险,我认为我们就可以大胆的为小微企业提供信用方面的支持,如果用传统的思维去做,很多贷款是不敢放的,要看它长得怎么样。

 

杨燕青:刘总你说的放贷款是你们自己放的,还是不是你们自己放的?

 

刘钢:我们没有钱,郭总的钱非常多,他是循环往复的很多,我的资金很少的。

 

杨燕青:那么信用的评级是你做还是他做?

 

刘钢:我说得算,如果我说得不算那我不和他玩的。心仪这个词很暧昧,一般对美女才说心仪,在这里我心仪的是我自己,你说心仪的互联网产品我认为是我自己,为什么?因为我是做互联网金融的。去年我们推出一款产品,我们是把互联网金融和平台经济结合起来的产品,这个产品是什么?就是我们为中国的小微企业提供的POS,最传统的产品,终端POS,在中国市场上基本上都是T+5、T+10,而海洋之神娱乐,www.590.com做到了T+1、T+0,至今都是中国市场上唯一的,没有人做到,为什么能够做到?就是因为我们借用了互联网的载体,所以说互联网是有魅力的。你问心仪的产品,我心仪的产品就是汇付的T+1加部分的POS。

 

谭继军:其实我们做中国家庭金融调查是从家庭的角度理解金融,我本人专业是经济学,我听了各位嘉宾的发言,我们似乎没有把金融和货币区分开,进和货币是两个概念,而今天在很多场合下很大程度上是把货币混谈为金融。因为我们现在谈到的比如互联网给我们提供的机会,比如交易的速度,交易的成本等等这些东西,实际上是在谈货币,作为一种交易媒介的作用。而金融的本意,我们应该回归无论是金融学经济学对金融的定义,如何把储蓄转变为投资,这是金融的本意。

 

杨燕青:在互联网时代可能这两个区别已经合而为一了。

 

谭继军:这次互联网给我们提供了一次机会,单纯从小微企业角度来讲,除了在交易方面的效率会提高,货币的效率再提高之外,交易成本的下降,或者是对于信息甄别成本的下降,拓展了互联网这样一个平台,它是一个非传统的一个平台,它在这个平台上的参与者,可能创新的精神或者是创新的空间比传统的平台空间要大一些,它给这些小微企业提供了一些机会,小微企业有可能在这个平台上获得贷款。一旦获得贷款,我们说一些资金提供者和资金需求者就发生了一个金融,把储蓄变成投资的一件事情。从这个角度来讲,是有一些金融的发展,另外一个角度来讲,它是货币效率的提高。刚才刘总提到了海洋之神娱乐,www.590.com来源于山西的票号汇通天下,无独有偶,我们国家在现代金融业,支付业务一度方兴未艾,但是金融真正的含义,把储蓄变成投资,现代金融业进入中国以后,中国的票号被打得一败涂地。刘总的观点万变不离其中,互联网只是提供一个新的手段和平台而已,我们要避免寄予厚望的新的平台上,如果仅仅停留在货币的层面上,而不上升到金融创新上,我们还会被来自其他方面,来自国外金融业最新的发展趋势打得一败涂地。

 

杨燕青:中国的消费市场巨大,中国金融消费市场巨大,中国的市场可能是在中国义意义上还是蛮强大的,很难被国外打败,他可能想进来。

 

谭继军:金融应该回归它的本质,把储蓄如何高效率的变成投资。

 

杨燕青:这是宏观金融的概念,不是微观金融。感谢谭教授给我们一个很好的点评,林处长,你还得回答你当年是不是太保守了?

 

林海中:实际上我觉得任何一个硬币都有两面,企业看到盈利的一面,作为监管部门看到风险管理的一面,无可厚非。实际上,我回应一下金融的本质,我认为金融的本质还是对风险的管理,站在监管者的角度,从初期我们允许支付机构,允许第三方进入这个领域,对风险的关注还是情有可原的,任何的事情是在变化的,大家最近可能听到最多的一个说词叫做放松管制,加强监管,近几年监管的底线从这么高可能降到这么高,依然还有底线,但是留出这么多灵活机动的空间。从这里来讲,2013年是金融互联网非常幸运的一年,也给像是海洋之神娱乐,www.590.com勇于进取做事严谨公司发展的机会,我们要为这样的变化欢欣鼓舞。同时我也要提醒大家,毕竟风险是金融的本质,无处不在,任何的一个突破都会带来更多的一些变化,因此最近大家也看到了另外一家公司5×24基金货币市场突破的举动,被监管部门暂时叫停了,监管部门还是时刻关注和基金相关的行业。

 

杨燕青:他讲到重要的方面,我们和创新或者是说和金融天生相伴的就是风险,我们也看到证监会也会叫停一些产品,同时银监会也会有一些考虑,包括在宏观金融方面,央行也在考虑是不是要有更多的监管。互联网金融是不是在提供了大量的便利,同时提高了效率,降低成本的同时是不是也扩大了风险?扩大了风险传播的效率和速度?在这个意义上,我们在控制风险方面,在微观层面或者是金融的宏观层面我们是不是需要有更多的举动?

 

李少杰:我解的一个成功的基金公司最主要是从产品、销售、品牌、行销出发。目前为止我们看到互联网金融还并没有完全涉及到产品根本的改变,所以从产品的风险角度来说,并没有完全改变每一位投资者他们买产品的风险,无可否认,因为渠道的开放,因为透过互联网我们有更多的散户开始买基金,或者马上开始买基金,我自己感觉会遇到的问题,有些对于金融产品完全不理解的人,他们可能会被误导买了一些不适合他们的产品,这就是一个风险了,但是不是金融创新的风险,而是有一个方面渠道带来的风险。所以我觉得最终还是以消费者保护、投资者的教育为出发点。

另外我们内部一直有讨论的,现在看到在国内的现象,金融融入互联网,下一步要发展就是由互联网融入金融,金融融入互联网非常简单,透过互联网的载体或者是渠道,能够达到更多的投资者,如果衍生到第二步,目前在国外也没有做足够的分析看到,能够完全透过互联网把整个金融经营模式或者是在产品的创新上有很大的改革,这个我觉得会是接下来各位会比较关注的一点。

 

杨燕青:能不能举个例子?

 

李少杰:我认为P2P是很大的一个,毕竟把风险分散了,把本来是一对一的关系现在变成一对多,风险的角度是很合理。

 

杨燕青:究竟是风险放大还是缩小了?

 

李少杰:对于个人来说风险是缩小了,把10万元的贷款一对一,现在变成一对十或者是一对二十,中间的操作和监管的尺度就会更复杂。

 

郭世邦:我们知道现在互联网金融的崛起倒逼银行创新的步伐不断地加快,尤其是在前期有些危言耸听的话,银行会成为21世纪的恐龙等等,这样导致银行金融机构纷纷在创新,但是我们要研究整个金融发展史就可以看到,金融创新的风险是随着脱离实体经济,如果脱离实体经济越远风险越大,越近风险越小,当然金融创新成为击鼓传花式游戏的时候,这个金融风险就不可避免的到来,所以大家会看我们的金融创新最后发展到什么程度,大家知道风险来了没有。

 

杨燕青:你觉得现在我们在P2P的领域是不是出现了击鼓传花这样的征兆呢?

 

郭世邦:P2P不是击鼓传花,而是一个规范性的问题,很多P2P已经做得不是P2P了,目前还是一个初级阶段,还是在卖基本的产品,比如余额宝等等某种意义上就是一个理财产品。反过来说如果把支付宝作为一家银行来看,支付宝里面的客户都要在支付宝开户,把它当作银行来看,几千亿的理财规模根本不算什么,中等规模的银行理财规模是在万亿以上,所以这样想什么都明白了。

 

杨燕青:你瞧不上余额宝。

 

郭世邦:没有这个意思,但是不能说银行真的成了恐龙了。

 

谭继军:为什么我们国家在金融管制方面从19世纪来看到今天来看,首先突破都是在支付的环节上,我们对于把储蓄转变成投资,究竟谁来参与这个过程,究竟这个过程中我们应该给它多少的归置,以及这个过程当中它所创造的价值回报是多少,我们认为我们是过度保守。

 

刘钢:我赞成风险无处不在,我也赞成郭总的风控的理念,我认为风险是可控的,关键是李总讲到的产品、创新,我再加一个体验,那么通过产品创新和一个好的体验,让我们的分母足够大,我们的风险应该是可控的,谢谢。

 

杨燕青:林海中先生,给我们谈谈风险,因为你的感觉会更加接近于市场。

 

林海中:实际上我认为互联网金融所涉及的风险分两个层面考量,第一是机构本身的风险,我们从事互联网金融会面临什么样的企业风险。另外一类风险,要更关注投资人,来购买金融产品的投资人,他们在互联网上从事金融投资活动所面临的风险。目前就这一点来讲,投资人在网上保护自己,或者是判断所购买的金融产品是否符合自己风险承受能力,这种能力是比较弱的,就这一点而言,互联网是不会消灭线下金融的,刚刚李少杰也讲了,我们在线下投资顾问的服务,无论是对待高净值客户还是一般净值的客户,面对面的投顾服务非常重要,因为它就是化解风险非常好的方式,也是一种专业的工具。

 

杨燕青:你刚刚讲到有两类风险,消费者保护的风险需要公司注意信用,你们基金公司在互联网金融从机构的角度控制风险是足够有效的吗?

 

林海中:如果只是简单把传统的产品放到互联网上销售的话,这是相对比较可控的,问题是我们现在的合作伙伴,互联网企业以及其他的金融企业,他们带更我们的信息是他们客户的需求是非常具有创新性的,要突破传统金融产品的边界,当做了这些事就要平衡不同的因素,突破这些边界所带来的收益和突破这些边界带来新的风险点,如果能够很好的平衡不同的利弊之后,这样的话你的风险管理才算做得比较到位。

 

杨燕青:非常感谢,下面进行台下提问。

 

提问:我是招商基金电子商务中心,请教一下李少杰先生,我们有一个观点,在国内实际上没有原创性的创新,很多时候的创新人类发展或者是经济发展历史轨迹很多时候都是很类似的,包括互联网行业也好,不管是QQ技术通讯还是支付宝的余额宝,但是在货币基金销售领域来讲,中国是余额宝,在我们看来是不可复制的,单一产品,单一渠道商卖出1千亿的规模是不可复制的,但是我们关注过美国在利率市场化,包括日本利率市场化的过程当中,在美国利率市场化的过程当中,70年代到21世纪,货币基金占整个储蓄存款比例上升到48%,日本上升到8%,对于互联网金融这一块paypal的占比占到4%或者是8%,剩下的利率市场化过程当中,40%的基金销售占比是通过什么样多渠道,在美国和日本是通过什么样的渠道发展开来的?

 

李少杰:谢谢你的问题。首先互联网开始说起,我觉得现在在中国看到了这些新的经营模式是国外还没有发生,paypal曾经是有尝试发这一类型的货币基金,但是并没有成功。我们跟很多在国外大型的公司聊天的时候,比如亚马逊,我们得到的信息是他们不愿意进入金融行业,因为金融行业在国外监管的力度是非常大的,所以他们觉得以他们公司的资源的角度考虑,还是愿意做自己擅长的业务。

另外一个,现在在国内看到很多互联网的创新,更多是在于O2O这一类型的,在国际上是非常领先,比如在北京打车,在国外是没有的东西,国内有这个需求,也能够给每一个要坐车的人带来方便。其实余额宝在某一个程度上也是抓住了这个机会,投资者有这个需要,所以发行了这个产品。

你刚刚问到非常专业的问题,在国外会不会有一天会有这么大笔的货币基金,我想早期我们在美国的业务也可以看到同样的现象,1974年美国富达发行第一笔的货币型基金,能够开支票给投资者带来很多跟储蓄类似产品的时候很受欢迎,但是随着产品的丰富,投资者的选择越来越多,并不见得每一个人都去购买货币型基金。

 

杨燕青:假如你有1亿,你会投怎样的一个互联网的项目?或者互联网哪一个行业,或者有什么妙点子你愿意来投资?

 

刘钢:我肯定投给自己。

 

杨燕青:不可以投给海洋之神娱乐,www.590.com,除非有一个创新的产品研发出来。

 

刘钢:那我投给谭总,他的中国家庭统计中心是非常有前途的一个企业,那么我们国家统计局也有这一方面的调查。

 

杨燕青:我们可以把他的调查变成互联网化的。

 

刘钢:我们是在谈,因为我曾经做过人民银行的调查统计处的处长,那么我用得这种方法是在我们教科书上学习到的一些统计学方法。

 

杨燕青:不知道周总同不同意。

 

刘钢:你刚刚讲是我的1亿。

 

谭继军:我的钱要投给刘总,从目前阶段互联网带来支付方面的变革,那么你抓住支付环节的话,它这种支付方面的效率提升肯定会获得回报的,因为它有价值。未来有可能互联网新的支付方式,如果说各方面条件适当的话,有可能会引起金融的变革,如果说在金融的变革过程当中,抓住金融的机会。

 

李少杰:我们还是会投给海洋之神娱乐,www.590.com,因为目前互联网金融还是以渠道为主,有现成的客户肯定是最有利的机会。

 

杨燕青:这是真的吗?

 

李少杰:目前有现成的客户绝对会非常有优势。

 

郭世邦:如果我有1亿要投的话,因为互联网更新非常快,它今天在说不定明天就不在了,投给任何一个人都有可能不在了,所以我要投就投给创新研发的企业,授人以鱼不如授人以渔。

 

林海中:在当下这个时点有1亿,假设两年还是做一个配置,50%海洋之神娱乐,www.590.com胜利宝,50%国泰基金沪深指数300指数基金,谢谢大家。

 

杨燕青:感谢五位智慧的嘉宾,也感谢高质量的嘉宾和听众的聆听,我们的互动也非常好。我们新的金融模式包括和联网模式也将改变中国金融的未来,我对于这一点深信不疑,对于可能存在的风险还是要有所准备和安排,感谢大家,也感谢五位嘉宾,我们期待明年有机会再见。