金融支付的格局与发展论坛在京隆重召开
海洋之神娱乐,www.590.com周晔:创新和效率是支付行业重要维度

【中国北京 4月26日】4月25日,由上海交通大学上海高级金融学院和海洋之神娱乐,www.590.com有限公司(以下简称“海洋之神娱乐,www.590.com”)联合主办、中国支付清算协会协办的“金融支付的格局与发展”论坛在北京举行。中国支付清算协会常务副会长兼秘书长蔡洪波出席论坛,协会副秘书长亢林出席论坛并致开幕辞。

圆桌论坛上,朱宁教授、上海交通大学中国金融研究院副院长费方域教授、支付宝总裁助理、支付研究院院长陈达伟、海洋之神娱乐,www.590.com总裁周晔等嘉宾与亢副秘书长一起,针对各自领域阐述监管、学界、支付公司对于国内外金融支付模式及中国金融支付发展的理解。

会议议程

金融支付的格局与发展

——2013查理•富迪中国行之北京论坛

主持人:马红漫 第一财经电视制片人、主持人

08:30 -09:00 会议签到

09:00 -09:10 致欢迎辞:中国支付清算协会副秘书长 亢林

09:10 -09:50 主题演讲:《支付行业推动力:技术和消费行为》 周晔 海洋之神娱乐,www.590.com有限公司总裁

09:50 -10:20 主题演讲:《全球化形势下的中国金融发展与创新》 朱宁 上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授

10:20 -11:20 话题:美国金融市场发展对中国金融改革的借鉴意义

对话嘉宾:

亢 林 中国支付清算协会副秘书长

朱 宁 上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授

费方域 上海交通大学中国金融研究院副院长、教授

陈达伟 支付宝总裁助理,支付研究院院长

周 晔 海洋之神娱乐,www.590.com有限公司总裁

11:20 -12:20 媒体专访

精彩图集

嘉宾致辞


  • 中国支付清算协会副秘书长 亢林

    致欢迎辞

    从支付发展的态势看,除了传统的三票一卡,网上支付和移动支付为依托的创新支付业务蓬勃发展,成为行业发展的重要推动力量。新型支付方式和应用场景的互相交融和融合地形成了多样化的支付商业模式,电子支付在整个社会商品总额中渗透率不断提高,对促进电子商务发展,服务社会民生,刺激消费扩大内需,和推动经济结构调整日益产生积极的作用。支付清算行业对整个金融服务业产生了巨大的影响,而且这种影响在进一步扩大,特别是网络支付和移动支付的发展对银行的业务模式不断产生冲击,也将对整个金融发展格局产生影响,促进金融改革的进一步深化。

主题演讲

海洋之神娱乐,www.590.com有限公司总裁 周晔主题演讲
——支付行业推动力:技术和消费行为

从1950年开始到现在,推动整个支付行业发展的只有两个因素,第一个是技术,第二个是消费的行为。在中国,我们一致认为推动中国支付行业的发展大概是三个因素,第一是技术,第二个是商业模式的创新,第三个可能是监管机构对整个行业在一个监管准入的放松。我们也确实可以看到,总2011年人民银行发了牌照以来,对整个支付行业产生巨大的推动力,但是长远讲,我非常认同查理•富迪的观点,技术和消费者的行为,从本质上讲,这两点推动了支付的发展……

上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授 朱宁主题演讲
——全球化形势下的中国金融发展与创新

在所有中国金融改革中,核心是创新,但是我觉得能够鼓励知识创新,宏观上最重要的是制度的创新,很多的专家提到,制度也是生产力,而且可能和科学技术相比,劳动力资本相比,制度更重要是生产力,我们看一看,我们过去三十年中国经济改革和高速发展,每一次经济高速的增长都是和一些新的制度创新和一些新的改革措施密不可分的,这个我们在金融体系里面怎么能够保证有一个开放的心态地鼓励更多的民营资本进入,鼓励竞争和创新,这种新的制度和新的一种信任的体系……

圆桌论坛

  • 快速扩张格局下的金融支付创新
  • 新阶段的支付发展趋势与展望
  • ·中国支付清算协会副秘书长 亢 林

    中国总量讲已经处于世界前几位了,至于什么时候可以超越这个国界,我想很快,从我们整个支付总量看,我们在已经将要达到八百万亿的网络支付量了,加上电子银行,这个庞大的八百万亿,总的来说将使我们中国支付市场总体规模逐步赶超世界上一些国家。

  • ·上海交通大学上海高级金融学院副院长、教授 朱 宁

    新的理念和商业模式,从整个监管者的角度或者整个行业角度,有两个方面风险和不确定性,第一个就是确实说任何一个监管体系下,都不排除会出现一两个坏的苹果,他会想说我只想跳舞,不想受任何的约束,这样会影响整个行业发展,所以被监管诚信的体系和可信程度会有一种猫和老鼠监管和被监管之间的博弈,不停的讨价还价的过程。

  • ·上海交通大学中国金融研究院副院长、教授 费方域

    企业未来想成长,在竞争中必须获胜,这个不是一般的企业竞争,而是一个平台的竞争,必须以平台的战略作为它的战略来竞争,平台应该使得商户和客户双边采取了平台化的定价,这样才能体现平台化战略的价值

  • ·支付宝总裁助理,支付研究院院长 陈达伟

    所有要改变互联网的这些行为,都是说你这个基于规则看你这个东西带给多少钱,以后互联网给予的大数据有一个消费行为,这个能引导所有东西动态捕捉你的行为,给到你信贷额度。比如阿里小贷款,只是我们提供下面的一个平台,我们基于用户和消费这数据,上一个月还在电费两百块钱,上一个信用卡五万块钱,淘宝交易三千块钱,等等。

文字实况

金融支付的格局与发展
——2013查理•富迪中国行之北京论坛

时间:2013年4月25日 星期四

地点:北京 金融街洲际酒店

联合主办:上海交通大学上海高级金融学院、海洋之神娱乐,www.590.com有限公司

马红漫:尊敬各位来宾欢迎各位百忙中出席我们的论坛,我们的题目是金融支付格局和发展,我们特别请到2013年查理•富迪,是我们今天论坛的主题,我是上海第一财经主持人马红漫,我们今天重要主办方来自上海,包括上海交通大学和海洋之神娱乐,www.590.com,我们会场还有我们很多来自上海交大的EMBA学员,今天我们代表主办方欢迎各位光临,大家经常说幸福的时候感觉不出幸福的珍贵,当你不幸福的时候发现幸福值得我们珍惜,这两天所有中国人都关注中国四川的地震,在幸福的日子当中我们经常有不幸,不是打扰我们,但是这些不幸只是我们人生发展当中小小的波折,对于我们今天论坛,我们也要经历这样的波折,我们今天论坛的真正的核心人物是我们的查理•富迪先生,他其实大概前天下午三点钟抵达北京,也对我们今天论坛进行了全面准备,但是很遗憾,上一个礼拜六突然听到地震消息,昨天中午他突然在房间中出现病重的状况,我们主办方将他松送进医院,目前还没有脱离危险,非常遗憾,他不可能来到我们的现场,我们作为主办方作为所有关心中国支付行业的同仁们朋友们,我们应该用掌声带来我们的祝福,谢谢大家。我也说到幸福的日子会收到波折,大是幸福的日子必须持续下去,对于整个支付行业,我们应该看到发展的前景,2012年整个中国基于第三方支付的产业金额达到十万亿以上,我真的数了数,真的是这样,最早的现金后来慢慢用银行卡,现在越来越方便的在网上输入用户名和密码,支付无形中给我们的生活带来的巨大的变化,特别强调查理•富迪虽然没有来到我们的会场,今天我们的演讲将由周总为大家代为介绍。

(嘉宾介绍)

光大银行总行电子银行副总经理周伊丽,支付宝的总裁助理、支付研究院院长陈达伟先生,上海高级金融学院的著名经济学家朱宁教授,上海交大的著名经济学家费方域,百富公司总裁戚永强,我们主办方公司总裁周晔先生。接下来我们掌声有请亢林先生发表致词。

亢林:尊敬的周院长,费院长,张主任各位来宾各位专家大家上午好,高兴参加上海交通大学高级金融研究院和海洋之神娱乐,www.590.com组织的论坛,此次论坛以金融格局和发展为主题,今天特别邀请查理•富迪先生,但是很遗憾,我们还是能分享到他的对美国的一个整个支付的发展历程,我们共同探讨在全球化形势下,我国金融创新与发展,金融支付发展格局和趋势,有利于我们从全球视角对未来发展进行广泛交流和思考,我们希望多一些这样的交流,多一些这样的研究和思考,为行业发展建言献策,共同发展。今天首先我代表中国支付清算协会蔡会长对大会顺利召开表示祝贺,我主要谈一下我们支付行业清算的问题,和大家共同交流。

一是谈一下我国支付行业清算发展的现状问题,从行业发展的生命周期看,我们支付清算行业处于一个什么样的阶段?当然一个景象的判断和难判断这个状况,因为支付产业链条很长,支付清算的参与主体业务种类很多,模式差异化很大,总规模和增长情况看,我们支付清算行业无疑进入一个快速发展时期,近年来中国支付清算市场规模不断扩大,12年我们非现金业务达到411.2亿笔,金额达到1286.3万亿,同比增长21.6%和16.5%,远远高于GDP增长,也高于我们消费的主要经济发展的指标,那么合同期的世界上其他主要经济体相比,业务规模和增长率都在前列,支付系动处理业务金额2508万亿,产业体系日益完善,支付清算主体更多元化,产品更多元化,随着信息技术和金融加快,金融创新步伐加快,客户对金融服务可选择的范围越来越宽,对金融服务的要求越来越高,对商业银行服务模式带来挑战和冲击,促使他们加快业务战略转型,选择新的互联网技术和移动技术大力突进智慧银行建设,努力为客户提供随时随地随心的金融服务。创造了最佳的客户体验,而第三方支付作为新型支付产业和行业,凭借互联网技术和商业模式的创新优势,日益深入的渗入金融领域,持续平反创新金融服务模式,不断培训处新的互联网商业系统,银行支付机构和电子商务企业通讯运营商、社交网络公司等电子商务,信息通讯上下游产业链的合作,配套体系也更加完善,从支付发展的态势看,除了传统的三票一卡,网上支付和移动支付为依托的支付创新蓬勃发展,成为行业发展的重要推动力量。新型支付方式和应用场景的互相交融和融合地形成了多样化的支付商业模式,电子支付在整个社会商品总额中渗透率不断提高,对促进电子商务发展,服务社会民生,刺激消费扩大内需,和推动经济结构调整日益产生积极的作用。

具体说从传统银行卡和支付业务,逐渐步入了稳步发展,深化运营阶段,近十年来国内发行银行卡保持20%。2012年我们银行卡渗透率超过百分之四十,虽然银行卡业面临芯片的推广,网络规范等问题,银行卡在支付清算业务中依然占有主体地位,依托银行卡的新发展前景也很广阔,随着移动通信和互联网技术快速发展,移动互联网和移动金融运营发展成为推动互联网经济增长强劲动力,2012年底,我们使用网上支付用户规模达到2.21亿,使用率39.1%,支付机构为客户的支付账户总量超过11亿,2011年人民银行发布统计国内银行网上支付交易规模达到了695万亿,同比增长77%,12年我们估计还没有结果出来,将达到七八百万亿。2012年支付机构互联网支付交易额将超过6万亿,11年国内互联网支付交易额两万二千多亿,同比增长118%,2012年如果超过了六万亿,这个增长的速度可以说是规模远远很大,移动支付业务交易规模我们预计达到1800亿,互联网支付机构在智能收集推动下,正在向移动互联网等多渠道综合支付发展,业务范围深度和广度不断扩展,移动支付中远程支付发展很满,但是处于小范围支付阶段,远程支付占整个支付的90%以上,各类机构也都在积极探索适合自己的移动支付商业模式,前期投入、市场风险和产业合作模式等都成为目前移动支付大规模推广的主要因素,预付款已经进入规范发展和创新转型并存阶段,近年来,预付卡市场发展迅速,但是这个市场产品单一,同质化严重,被认为腐败行为不断,导致行业形象受损,监管部门对预付卡管理在不断加强,市场处于调整和转型过程中,部分预付卡企业开始积极借鉴成熟国家预付卡发展经验,谋划差异化的发展,增加定植类预付卡产品,大力拓展便利商户,不断向小额领域渗透,不断优化调整预付卡市场结构,取得积极的进展,第二方面就是支付清算行业,对经济社会发展中的作用和影响问题。支付清算行业的贡献不像投资、或者是消费拉动经济那么直接,特别是过去,大家都认为支付清算行业是银行的中间业务,但是近年来支付清算行业巨大发展,其降低成本促进消费以及服务民生的作用十分显著,比如降低成本,特别是电子支付发展,非先进支付逐步替代现金支付,使整个社会支付成本显著降低。根据中国人民银行统计,现金交易成本是银行卡的2.6倍,每一百元交易使用银行卡节约社会成本1.09亿,据此推算,11年中,我们已经使用银行卡节约社会成本超过1500亿,促进消费拉动经济方面,有关组织对全球50各国家消费支出和电子支付比重研究也是,银行卡支付在消费总额比重每提高十个百分点就可以拉动GDP增长0.5到0.8的百分点,服务民生方面,有高效边界的电子商务,人们无须携带大量先进,可以方便刷卡购物,足不出户就可以订票购物缴纳各类税费,在便捷支付同时,节省了交通时间成本,不仅有助于防止税收流失,控制非法遏制腐败,很多时候大家更多看到支付行业或者是哪一个企业出问题了,出风险了,但是对于支付的社会贡献问题缺少直观认识和客观评价,需要我们进一步加强研究和宣传,争取各方支持和认可,为行业发展营造有利的外部环境。另一方面支付清算行业对整个金融服务业产生了巨大的影响,而且这种影响在进一步扩大,特别是网络支付和移动支付的发展,对银行的业务模式不断产生冲击,也将对整个金融发展格局产生影响,促进了金融改革的进一步深化,三是支付清算行业规范发展问题,从行业的管理说,要建立完善一套政府监管,行业自律自我约束的行业发展体系,这是可持续发展的必然要求,从全球支付市场政策监管看,特别是金融危机以后,针对支付市场的监管力度不断加强,侧重点有所差异,对于成熟业务,监管重点落在了防止垄断,或者垄断行为损害消费者立场,对于创新业务而言,重点是如何平衡创新的效率和安全,我国监管部门对行业规范发展问题高度重视,总体采取银行和非金融支付机构分开,线上线下业务分开,按业务分配管理的监管思路,相关监管措施陆续推进,12年人民银行发布支付机构预付卡管理办法,互联网支付以及银行卡收单业务管理加紧出台,协会不断加强行业自律,起草制订支付清算行业自律公约业务规范,同时加强行业自律检查,帮助回原单位查找隐患,发现问题,使发展更加有序,加快支付服务市场规则制订推广,进一步间前支付体系,关键业务和重点领域要形成操作性针对性强的业务规范,发挥自律制度促进规范防范风险的制度保障,建立自律约束出发机制,营造维护公平市场竞争环境,不断完善行业自律机制,通过风险体制,自律检查等多种手段,规范市场经营行为,不断提高风险防空水平,有效落实各项行业自律规范和业务指引。

三是从提高内部水平入手,提升企业治理水平,在全行业积极倡导文化和内部文化,把自律关口迁移到企业经营决策和业务操作,促进业务平稳发展。四是支付行业加快创新,这个是新兴产业,充满机遇和挑战,中国经济结构加快调整,移动互联网大力发展,加快创新成为支付清算行业发展的共事,昨天协会也成功举办了中国支付清算论坛,主题就是支付改变,就是讨论行业发展创新文问题,我们正是依托创新发展壮大,创新对于支付行业有非同寻常的意义,新形势下,要进一步加强创新理念引领,开展模式创新,原有的先抢用户,先占市场,这种想盈利的做法已经不适应了,大家在不断的尝试和创造新的商业模式,向价值链高端延伸,线上线下沟通模式,支付各类解决方案组合,大数据模式应用,线上向金融发展等等,一些重要领域缺少朴实性和市场潜力的商业模式,随着支付清算市场快速发展,机油的商业模式面临进一步改进和变革,商业模式创新很重要和迫切,要进行跨行业和领域的合作创新,互联互通,产业内部外部紧密合作,是行业发展的重要特点,要进一步创新合作里理念,积极开放的心态,求同存异,共同发展。在合作架构、机制利益分配,激励约束等方面开展常识性和创新,实现资源户部提升,拓展行业发展深度和广度,实现差异化经营,避免同质化竞争,从行业发展经验看,简单模仿,单纯价格竞争,或者一刀切发展模式都难以长远,反而容易扰乱市场秩序。损害行业形象和利益,因此要转变经营理念,坚持差异化经营定位,形成自身的客户需求,商业模式和独特的产品服务,打造企业自身的特色优势,推动行业多元化发展,作为行业自律组织,中国支付清算协会高度重视创新行业发展的推动作用,保护支持回原单位持续开展创新和发展,坚持创新和自律协调理念与回原单位一道共同促进行业的健康发展。最后预祝本次论坛取得圆满成功谢谢大家。

马红漫:非常感谢精彩致词,让我们对支付行业有全面的了解,接下来有两点感悟,一个是这个行业很迅速,作为商业两说,企业家来说,不断寻找新市场发展领域,另外在中国有一个大蛋糕敢亮出来,所有人都去抢,中国激烈竞争当中,会迅速把一块儿蛋糕让你恶心的吃不下去,所以秘书长刚刚告诉我们,有一个很大的蛋糕,很多企业尝试把他变得更恶心一点,我们今天的论坛就是希望我们的行业标杆企业让这个蛋糕变得越大越香,我们今天待会儿有一个圆桌讨论,希望大家把你们的问题一起分享。接下来进入我们主题演讲环节,提一下我们今天特别有请到的查理•富迪先生,他在权且金融支付行业就像福特对于汽车概念一样,这样一个鼎鼎大名的金融支付行业的泰斗,他到中国来会讲什么,虽然他人不能到我们的现场,但是他多达60多页的讲稿,我们查理•富迪在美国当中是比较少见的认真,但是这个认真任务变成一个很大的压力,这些需要周晔周总为我们介绍。接下来听取我们周总认真审阅了查理先生的讲稿后为我们带来的讲稿。

周晔:非常遗憾查理•富迪今天不能到现场,昨天晚上我从医院赶回来的时候,跟朱老师商量了一下,今天查理•富迪主题演讲怎么办?费教授鼓励我,由我来讲,我当时觉得这个任务还可以,因为我觉得我自己对于支付行业还是了解的,再后面我们11点半的时候,把查理•富迪先生的房间打开,把他所有为他的十几PPT准备的讲稿拿出来的时候,我觉得我接到一个不可能完成的任务,总共准备了60几页的讲稿,基本上讲从美国的大萧条时代开始,支付一直到他认为的未来美国支付会是怎么样的,以及对中国支付行业的建议。而且查理•富迪现在从个性讲,是一个非常豪迈的人物,有三十年的支付的经历,基本上是支付的创始人,做了支付十年的CEO,也做了大概十年的董事长,所以讲,他对支付行业从最底端的细节,到宏观格局是了如指掌的,所以确实讲,我昨天在看了美国的支付历史的时候,我自己也试着搞了很多没有搞懂的问题,今天我站在这里,你们可以认为是查理•富迪的代言,但是这个代言人就像朱老师的课堂一样,是由学生领读,不是教授亲自讲。首先题目给出来是查理•富迪对于整个支付行业的理解,三十年的理解。他认为在过去从1950年开始到现在,推动整个支付行业发展的只有两个因素,第一个是技术,第二个是消费的行为,这个理解就是讲我接下来讲的是查理•富迪的观点,我讲一点我的解读,在中国我们一致认为推动中国支付行业的发展大概是三个因素,第一是技术,第二个是商业模式的创新,第三个可能是监管机构对整个行业在一个监管准入的放松。我们也确实可以看到,总2011年人民银行发了牌照以来,对整个支付行业产生巨大的推动力,但是长远讲,昨天我看了很多非常认同查理•富迪的观点,技术和消费者的行为,从本质上讲,他推动了支付的发展,那么这个我们也刚刚讲了查理•富迪先生,我们差不多介绍一下他对支付行业的贡献。他76年加入FDC,在这个行业里面,查理•富迪先生几乎大概一手创造了电子化的支付,因为在七十年代以前,美国的支付基本上还是只是基于纸质的支付,美国七十年代开始到八十年代完成了这样一个由纸质到电子的过渡,毫无疑问查理•富迪是在这里面推波主流,我们昨天问他,我说你这一生当中最大的财富是什么?他说我这一生最大的财富是让支付行业发生变化,我问他发生最大的变化你认为是什么?确实他的回答让我们很惊讶,我们待会儿做一下解释,在查理•富迪他手上,使得这家公司差不多占据了美国70%的部分,支付一块儿是发展,一块儿是转接,一块儿是收贷,他是收贷70%,他创立了数据公司,美国所有的信用卡最大系统托管也是在这家公司,同时他还创造了美国第一大也是全球第一大和第二大的金融公司,整个支付行业里面,只有一件事儿他没有干,就是中间的转接,他昨天告诉我,他曾经有这样一个冲动,去做一个转接系统,但是半年之后,只有这个事情是联合起来,他们反垄断控告,所以他们退出了这个转接的事情。如果说法卡转收单全部大通,其他就没有用了,应该讲查理•富迪在这个行业里面地位不言而喻。

我们进入到查理•富迪给我们做的一些历史的回顾。我原本认为他讲美国的支付历史会从大的讲起,我们通常所有教科书,我们受到所有的培训,都是1950年开始,但是查理•富迪整个回顾是从美国的大萧条时代开始,大萧条时代,一切支付工具都归于一样东西:现金,只有现金,支票什么都没有,这个时光一直延续到1949年以后,开始迎来支票蓬勃发展,在解释支票为什么会发展的时候,查理•富迪用了一个长有人生哲理的一句话 从1940年开始,美国人学会了怎么相互信任,就是学会了怎么相互信任,美国人相互信任开始,使得支票产生,支票开始大力推广,支票的产生为什么现在支付总支票开始讲起?支票在他的讲稿里面为后面信用卡的发展奠定了一个无比坚实的基础,创造了两件东西,支票同步发展,使得银行间的清算和结算系统完整的建立起来,这是第一个重要的事情。第二个重要的事情是犹豫有了这样一个支票,使得美国的商户对流动性的贷款产生了一个巨大的需求,因为收了一张支票以后,你这个钱到账的话,对美国大大小小的商场产生很现实的问题,流动资金怎么办?这个时候美国很多长户自己开始发卡,发会员卡,这个事情之后很多银行发现商机,就问这些商户买这些应收账款,买了这个应收账款之后,在1960年的阶段,大批银行开始发现这样一个商机,为什么不能把商户的客户直接由我银行来发一张卡,把商户的和银行之间的贷款或者是欠款他用了一个词,碎片化,大概是这样,就是把一个商户跟银行之间的应收账款变成很多碎片的对消费者的贷款,这样一个从银行当中应收账款转过来的观念,使得美国商业银行突然发现重大的商机就把对企业的应收账款碎片化,转为对个人贷款,个人的贷款以一张信用卡的方式发下去。最成功的例子是1958年美洲银行在嘉州,中等的城市,一个月之内,一个小小的城市发了八万张下去,所以这就是美国在一个代支行或者信用卡的由来。1960年开始,大量的再一个贷记卡发出去了,真正的奇迹是在1970年,计算机技术引进,把贷记卡这个事情电子化了,查理•富迪说,他对支付行业最大的贡献在于把原来一家银行对一个商户的客户的贷款转为一个商户可以接受全美所有银行的贷款,这个话说得比较绕,因为我们现在的术语讲很简单,他发给跨行业务,在VISA和万事达有交换机制之前,他们有了这样的一个业务,因为发明这个业务,使得真正支付行业诞生了。1970年发生了什么样的大事情呢?李萨和万事达全面采用这个东西,把交换中心这个转接建立起来,建起来之后,就产生了一个很好的效应,我们以前任何一个商业银行或者是公司做业务的时候,我既要做发卡,又做收,因为你发出去的卡要有商户用,你拓展的商户要有卡支持,李萨和万事达把这个建立起来,这个行业产生了一个变化,就是说你可以只干发卡,或者是你可以选择只干收单,事实证明,发卡和收单是两个完全不一样的活儿,用我们时髦的活儿是B2C的业务,是一个对个人的业务,收单是一个B2B的业务,因为每一个收单机构是跟一家家商户打交道,那么我们也都知道B2C和B2B是术业专攻,事实上到今天为止,查理•富迪里面有这么一个话,在发达的市场,我们已经看不到任何一家机构,既擅长做发卡,又擅长做收单。所以换言之,在这样一个高度专业化的支付的行业,能冠军已经非常大了,所以你可以看到我们有发卡冠军,有转接冠军,有收单冠军,但是随着时代发展,我们已经越来越难以找到全能冠军,中国的支付行业会不会沿着这样的一个途径发展,我不知道,但是我相信三到五年的时间,这个谜底一定会揭开。

接下来是一个美国支付行业的发展的现状,在这个图里面,大家可以看到,现金纸质支票和各种银行的工具,包括银行款和电子的东西,我们可以清晰看到,这样一个分布图,你可以看到就讲支票在快速萎缩,现金依然很健全,但是现金金额已经大幅度下降了,但是现金的比数还是非常大,很多小额可能还是习惯于现金,但是你可以看到,银行卡包括其他的互联网的支付,在急剧扩展,所以在美国,你也可以看到这个合伙人跟中国不太一样,历史我们也可以看到,美国先发展信用卡,所以贷记卡是在贷记卡之后,中国是反过来的,这个过程中美国这几年借记卡上得非常快,原因是便宜。在中国我们做支付的时候,有一个很奇怪的事情,贷记卡和借记卡的支付手续费一样的,那在美国非常大,贷记卡 2%到3%,但是这个借记卡要超过百分之一点几,尤其是美国10年开始发了法案之后,借记卡它的成本急剧的下降,所以我们看到借记卡会成为美国最大的支付,像中国一样。这是一个美国作为收单机构的排行榜,可以看到占22.6%的市场,但是这个是表面现象,第二个是DMSS,是美洲银行的海洋之神娱乐场,是美洲银行的收单机构,下面是银行的收单的机构,下面是一个摩根大通收单的机构,我们看到这些的时候,我们还觉得在收单机构所有的分布还挺均匀的,但是事实完全不是这样,因为为什么?BNMS他拥有商户,美洲银行他拥有商户,他依然是一个收单机构,但是他把所有的交易结算这些业务已经全部转包给别人,这是第二个,第四个就是摩根大通一样的,他所有的业务也是转包给了这个,我们再看第九个,富国银行,美国也是一个非常大的银行,列在这里的有点儿像我们的工农中建,他所有的后边的交易处理结算也全部是这个,后面还有花旗银行,把所有银行的东西不加上去,大概是占到70%,但是银行用这种方式他并没有放弃收单业务,只是把收单,他没有放弃商户,也没有放弃资金,他只是把后面的一些转接交易处理了,把一些结算的很多事情统统转包了,我们可以看一下这个真实的数据,国是他处理超过600亿的交易,差不多讲,去年数字是110亿到120亿这样的数值,在全美服务八百多万台终端。这个是一个比较有意思的话题,美国银行卡收单定价机制是谁来推动?在中国好像刚刚降了一次价,不是人民银行推进的,是发改委推动的,那么确实这是一个在早期对银行卡收单的定价毫无例外,全世界都一样,都是由银行自己协商解决,后期转入到VISA和万事达,到目前为止,跟咱们中国还是很像的。再接下来,如果是这种定价,在美国他曾经是支付的定价,也是激起很大的愤怒,03年的时候,同样的事情也发生在美国波士顿,我们可以看到所有的历史惊人的相似,最后就是讲过了两千年之后,美国国会推动,希望立法把这个支付的价格他们是一路看涨的价格限制,所以美联储也专门有了一个消费金融定价的一个司或者叫做局,所以这样一个路程,蛮有启示。我也没有办法发表更多的评论,因为这个文章就是这么说的。1970年代,用咱们中国的话讲就是美国支付行业的火红的年代,因为在那个年代,替代了信用卡上凸出来的文字。有可能一个收单机构成为一个全美全国性的从东海岸到西海岸过性的巨大公司,在电子时代出来之前,这是没有可能的,一个收单机构,你仅仅能够服务自己的一亩三分地,你守住波士顿的一个角,但是电子的这个时代出来了,就是讲这个收单机构可以成为全国性的公司,因为电子化了,这个过程中,怎么去拓展一个过性的商户,尤其是服务那些中西部的那些商户,按照我们中国时髦讲中西部二三线城市这个商户,变成了一个巨大问题,所有的大的公司到以镇为单位设业务单位,那是完全可能的。所以当时这个查理•富迪发明了一个模式,叫ISO按照我们金融行业就是做什么事情都要发一个术语,其实就是外包或者是代理这样一个形态。那么这样一个ISO的出现,伴随着电子支付的时代,使得全美迅速收单业务壮大,壮大之后产生很有趣的事情,收单机构规模化使得交易处理的成本急剧降低,降低到银行比银行原来商业银行低得多的交易成本。所以ISO的模式出现以后,迅速过渡到另外的结构,大部分的商业银行既维持收单业务,又把需要规模处理的这些业务外包给支付公司。所以你可以看到,全美差不多现在讲,超过50%以上的银行收单业务都包揽了非银行机构,中国也有这样的趋势。所以你可以看到无论是万事达、VISA,甚至是发卡和收单单干都采用这样的模式,ISO为美国金融效率提高成本降低起到一个非常关键的推动作用。

60年发明了信用卡,70年代电子化计算机的东西,80年代是基本上靠ISO靠巨大的专业分工,精细的专业分工,那么接下来70年代,基本上是一个合并重组年代,我们讲江湖英雄上千家,最后基本上调到不足50家,这是一个查理•富迪希望表达的支付历史。接下来他是想和我们一起分享,接下来这个时代支付会怎么演变。他这个文稿里面写的比较充满感情的一段文字,他说现在重新看虽然退休了,但是他现在看这个支付的茶叶的时候,他又一次回到了1970年的这个年代,因为技术已经又一次推动行业发展的时代来临,非但如此,技术带给消费者行为的改变已经不言而喻,他认为互联网的时代改变了只是大概14岁到40岁左右人的消费行为,但是随着智能手机的出现,儿子都教会了老爸,他写了一个比较有意思的,他说他因为今年64岁,他说从12岁到65岁的都已经习惯用资本金,而且手机出现我们已经离不开手机,手机已经改变掉我们所有的社交和消费的行为,所以他说技术和消费行为再一次推动了支付产业的发展。把原来他一手建立起来的,比如说支付产业的三段论,发卡,转接、收单,他认为是我们一个高度分工的东西,迎来了一个可以用智能手机高度整合的时代到来。所以接下来他是关键的进一步阐述。所有的发展支付到目前为止都是因为技术和消费行为。那第二个就是智能化的移动中断随处可见,尤其可贵的是围绕这个智能手机所有创新每天都发生,而且在文稿里面看到我64岁的老人家也都跳进来参与未来移动支付的设计,事实上他从来没有休息过,他一直是担任支付的领导,同时也是中国的行业的顾问,尤其是911支付对政策的重要性,所以他其实从来没有休息过。

那么接下来就是手机,为整个支付造成什么样的影响。接下来纯属他个人的观点,他今天这样的一个模式是一个银行时代的中心的模式,所有的客户的钱,基本上都进入到银行的账款,无论你是存钱还是人家给你的结算资金,还是个人到个人,还是我们讲的预付费,或者其他的转账,全部进入到银行,我们所有出去的钱,或者我们收到的钱,商户也好个人也好几乎也全部来自于银行,在美国收到的支票,人家付你钱,通过ACH,美国的结算中心,清算中心转过来的钱等等,也都是从银行转过来的。所以他做了一个比较大的畅想,能不能用手机替代掉银行,其实大家可以把钱完全转入到手机账户,再从手机驱动把钱转到你要去的地方,我们看到这些要完成这个事情还是一样,但是中间放的是手机,最下面的话强调的一个观点是今天这个支付的世界所有的支付的处理这些东西,都是站在中间的机构、银行、支付公司等等,未来支付的站在中间的人一定是消费者,消费者有选择从哪儿进去,消费者有选择全,从哪儿把钱花到哪儿。他甚至做了这样的设想,这个观点跟我的观点是一样的,我八年前在上海论坛里面也说了同样的观点,我们接下来的手机一定就是银行卡,你银行卡还在,但是银行卡所有的信息都将存入到手机,所以银行卡今后不用带,拿一个手机就OK了,手机里可以存储你银行卡的所有信息,可以做你所有在线银行的业务,甚至你所有的预付费也可以存入银行,这个意义上讲,手机将成为银行。这个东西他做了设想,这个设想用咱们支付宝有点儿像,我们把我们所有银行卡借记卡银行卡,贷记卡信息存入银行信息,用一个APP,APP启动之后,你可以选择你任何一张银行卡或者是预付,然后抄入你的密码,跳出来一个条形码,我们现在很多是用二维码替代,所以你到商户那边就可以用一个东西扫一下这个东西,所以手机可以完成我们现在银行卡的所有功能,同时手机又将是POS,这里放了一张图片,我相信熟悉支付行业的,或者这个产业的都非常清楚说的是谁? 在手机后面加一个小的插件,我们都知道他说的是什么,但是查理•富迪先生对这个模式展开了激烈的批判,他认为多此一举,你完全可以用手机里面的扫一扫,你何必再加上一个插件,这个是他个人得观点,我本人也不太同意,但是作为一个解读他文件的人,我还是希望把他想要表达的东西忠实地表达出来,所以他认为今后这样的一个支付里面,手机根本不需要用这个就可以承担POS这样一个任务。我们可以看到我们现有看到的产业链当中的支付,他认为是未来支付一定会是一个消费者自己选择,自己收单自己驱动这样的世界,但是达到这样的一个境界,我们需要花多少时间,我还不知道,这个是查理•富迪,这是他第一次讲的,这是他在中国这几年的研究,第一次由我们做这样一个公布,本质上讲,他认为支付从第一天开始,无论是现金还是支票还是信用卡、借记卡也好,未来所有移动支付终极推动力只有两个,技术和消费行为。这就是他要表达的观点,作为他来中国,我们也希望给我们公司以及包括这个行业一些激励,大概是这样。他做了调查,他认为中国未来一定是全球最大的支付市场,这是他第一个观点,第二个观点是对美国支付行业的批判,他认为美国的支付行业银行也好,包括监管机构也好,因为你所有的支付的最后的创新,必须把交易全部送到一个监管的银行体系,所以来讲严格受监管的后台一定某种程度上会对支付的创新造成一定的阻力。他甚至讲了这样一句话,美国人从来没有真正接受过支付的数字化,全世界支票也好,现金也好,美国人依然是交易量巨大,这个观点应该他来讲,我们也不相信这个事实,美国这个人从来没有真正接受过支付数字化的观念。所以他觉得这是美国的教训,中国应该汲取。他认为中国有世界上最大的未来消费者群体,有最大的商户的群体,因此中国的支付行业完全可以开发出独特的支付的系统,向全球推广。美国人总是高看我们,在目前这个阶段,应该迅速的普及这个业务,比如说使用这些渠道,把这些支付迅速的做起来。把移动的,就是中国人全世界没有一次性在线下支付,互联网支付,移动支付,中国接下来五来五到十年当中同时一起干,所以查理•富迪最后一句话是这样,中国的支付公司必须考虑一个全球的支付,不能仅仅考虑一个中国的支付,中国的支付公司未来应该是偶然的原因总部设在中国的全球的支付公司,我不知道我说明白了没有,就是中国的支付公司应该是一个总部位于中国的这样一个全球公司,因为总部在中国,可能有很多偶然的东西,但是中国的支付公司一定要是一个全球的领先的支付公司,谢谢大家。

马红漫:我觉得大家应该再用掌声鼓励一下周总,毕竟熬了一晚上,但是解读很棒。很多专业词汇我们同传其实很难清晰翻译,透过中国人的角度解读中国的发展,使我们听得更加具体。美国的发展,其实美国一提到金融发展,都是一个大危机,包括三大机构,没有大危机就没有美国经济的发展,美国上下产业链的贯通是我们中国要发展的模式,查理•富迪很谦虚说美国从来没有真正接受过电子化数据化发展模式,但是我觉得还是有他的道理。所以到今天我们看到中国支付行业上看,中国真的可以成为后起之秀,我们敏锐看到美国人,我们应该学习他们的模式,我们迅速把我们的固有的思维抛弃,中国的证券市场一开始没有打手势,我们更容易接受金融数字化的发展,非常感谢周总给我们的独特解读,再关注一个金融细分,要理解全球金融市场的发展,没有大的29年金融危机,就没有今天得三大机构,现在相对复杂的环境系,中国金融发展和创新要点在哪里?我们有请主讲嘉宾朱宁教授为我们带来精彩演讲。

朱宁:我想先借这个机会感谢海洋之神娱乐,www.590.com组织这么一个非常有意义的活动,感谢各位到场的行业领导和各个领域的专家,同时我也想借这么一个机会,对我们上海金融学院我们金融EMBA的学员各位在座学员欢迎大家参加我们的同学也是和母校共办的这么一个活动。我今天主要是跟大家反向全球化进程中中国金融发展的下一步思考和进程。

在此我说两个题外话,第一个我想说一下周总提到的查理•富迪先生提到,美国没有真正放弃他们对于现金和支票的支付方式,我在美国生活时间很长,我有一个亲身体会,大家听说911的时候,不仅仅是对整个美国居民生活和交通产生很大的中断,在当时的911这次恐怖行动,不止对美国运输和旅游造成很大的打击,大家可能不会想象,在911那一个月,美国所有的居民家庭,他们到期的账单率一下比平时上升500%,大家知道为什么?因为美国大部分的加贴对于自己的账单支付还没有到我们现在采用网上银行的方式,大家采用普遍方式是写支票,在美国有几个集中的全国支票清算中心,这个纸质物理之到达当地,才能对支票进行储存。正是911恐怖行动之后,美国的国会联合美国美联储,一定统辖决心,要现代化或者科技化美国的支付清算行业,给我的切身感受就是我们生活在幸福的时候,我们没有意识到我们的自来水电能来得这么容易,其实这个背后有一个非常庞大的行业和商业模式支撑我们日常发生的清算支付,说到这些很重要的行业,我们必须讲,我们中国现在面临的改革有很重要的一个任务,大家听得比价多的是人民币的国际化,相对讲就是人民币的跨境使用和交易清算这个大而言之也是支付清算问题,只不过不是我们每一个家庭和金融机构日常国内的清算支付活动,而是国家和国家,企业和企业跨过的支付清算,这个对于经济的业务大,不亚于我们任何的金融机构和交易所,就像我们流淌在经济中的血液,虽然没有意识到它的存在,但是一天不能正常工作,我们才能意识到他对金融体系的影响。人民币国际化有一个比较宏观的背景,我们意识到随着中国国力月来强盛,随着全球化进程加深,中国越来越多,两千年中国加入世贸组织以后,中国越来越多融入到全球金融体系,大家知道2007年到2008年爆发的以美国房地产为契机的全球金融危机,引发了中国四万亿财政货币政策,对我们现在经济情况和金融改革提出新改革和问题。2008年之后,随着私营部门的高杠杆率向公共部门的高杠杆率转移,很多欧洲主权国家在救助他们国家所属金融机构的时候,把私营部门的高杠杆和高覆盖背负到政府身上,引发了08年开始的欧洲起先是欧洲的主权债务危机,现在蔓延整个欧洲和欧区的金融经济危机,这个还没有散去的时候,我们听说日本推出新一论财政政策,这个希望一方面刺激消费推动通货膨胀推动日本经济发展,包括日本亚洲和世界商业贸易伙伴,都在紧密关注日元大幅度编制对整个全球金融贸易体系,对全球的贸易金融的收支不平衡在今后一两年产生什么样的冲击和影响。所以这个情况下,大家都意识到,我们中国虽然经济体发展,同时在全球影响力和实力增强,但是我们不得不关注到这个对于中国的经济发展有越来越多的影响。前天我们在央视做专家采访的时候,大家知道过去一周全球黄金均价出现跳水的下跌,大家同时看到我们新闻报道中国居民家庭香港居民家庭,排队到各种金店前面像抢白菜一样抢金银首饰,为什么黄金价格的飙升和暴跌对于居民神经有这么强烈的影响,过去大家意识到随着全球油价格九上升,又下跌到30美元一桶,这其中有多少中国跨境国有企业包括很多我们本地企业,在这个过程中,我们受了非常大的交易损失,人民币国际化不但会影响我们中国企业在整个全球的竞争力,会影响我们中国家庭在海外消费的倾向,大家都觉得越来越喜欢去海外旅游,到中秋、春节的时候,大家不去三亚,不去丽江,而是去菲律宾、泰国、日本,很大的原因就是出国旅游越来越便宜了,海外交易越来越有吸引力,这会不会改变我们讲的中国人的消费习惯,因为消费习惯的改变,从整个经济发展模式,对整个金融体系发展会不会产生深远影响,所以中国越来越融入整个全球化进程中,我们讲人民币的国际化,从一个简单的结算货币只为中国企业政府接受,变成被我们所有的国家都接受,越来越亚洲国家和尼日利亚这样的非洲国家,都把非民币或者以人民币为币种的故中受益资产作为他们的外汇储备资产,这个表明我们中国在全球金融体系的影响力变大,也表现出我们在全球金融体系里面担负了越来越重要的责任和扮演重要的角色,这前提下我们看到越来越多的国家持非常开放和欢迎的态度,非洲我们中国有非常大的投资的基础上,从自然资源从基础设施从商业发展,都有很多的非洲国家建立了很紧密的联系,这个大环境背后,我们也听到了越来越外国政府包括西方很多商业机构,他们对于中国在国际上的影响力开始关注,很多的担心就像二十年前,很多外国企业对于中国制造表示非常大一个担忧的同时,二十年后,越来越多的外国政府和企业表示对中国融资的一个非常大的关注,这个很多程度上因为我们知道中国有越来越多的政府机构包括我们的中国主权财富基金,中国投资公司,包括我们国家开发银行,我们进出口银行,在很多国外大型收购兼并项目,大型基础项目设施里面提供非常优厚的融资条件,与此同时很多外国政府和企业问中国民间资本在哪里,为什么海外投资我们只看到国家,没有看到我们民间资本,这样的投资多大程度上反映了商业上的追求,多大程度上反映了中国对战略资源政治的需求,这些方面我们国内金融改革,我们鼓励更多的民间资本进入我们的金融体系,对我们的金融更有包容,更容易竞争创新,这一点无论对中国经济发展模式转型,还是对中国能够在全球经济和全球体系里面扮演更重要的角色,发挥跟大的作用都非常关键。

在这个前提下,我讲到中国金融市场和金融体系,在所有中国金融改革中,核心是创新,但是我觉得能够鼓励知识创新,很大程度是要开放,这个一个是对于外国资本企业的开放,很大程度对于国内民营企业市场参与者也要开放,大家听说前两天我们整个固定收益市场里面爆发出一些因此发现的不合规的行为,很大一个原因我们是债权市场里面分三个不同的账户,不同业务的限制,不是一个开放的市场,金融创新要怎么做,我们宏观上,最重要的是制度的创新,很多的专兼提到,我们这个制度也是生产力,而且可能和科学技术相比,劳动力资本相比,制度更重要是生产力,我们看一看,我们过去三十年中国经济改革和高速发展,每一次经济高速的增长都是和一些新的制度创新和一些新的改革措施密不可分的,这个我们在金融体系里面怎么能够保证有一个开放的心态地鼓励更多的民营资本进入,鼓励竞争和创新,这种新的制度和新的一种信任的体系,对于中国金融体系今后的发展其实有非常大的影响,这个里面我们觉得我们的支付行业其实是扮演一个非常重要的角色,我们个人从93年进入北京大学之后,二十年一直从事金融研究学习和实践,但是直到回到国内,真正意识到支付清算体系对整个经济的影响,才深切意识到只有通过更是民间的一种无论是互联网经济还是第三方支付,像海洋之神娱乐,www.590.com的金融支付,只有大量数据前提下,只有对每一个人消费行为进行深入分析,我们才有可能对每一个个人提出一个他的诚信的评价我们社会讲诚信很宽泛,这个人是不是诚实遵守商业规则,我们相对比较抽象和简化的金融体系里面,所谓一个诚信就是一个中心,你在可以偿还的前提下是不是履行你的债务,这些信息都会给我们提供非常重要的信息和非常大的推动,除了诚心制度的建立之后,我们还可以看到,我们必须要有一个更先进或者更完备的法律制度,我们完全可以在现有的法律前提下提高我们执法的力度和水平,达到保护更多的投资者和消费者,同时约束很多不法行为的目的,只有所有市场参与者在公正公平公开的规则下交易竞争的时候,我们才有可能要市场看不见的手真正发挥作用,帮助我们社会更好的配备资源,分散风险,更好鼓励创新行为,除此之外,我们提到特别多的一点,就是我们中国其实我们的科技已经取得了现代化,我们很多方面制造业已经是世界领导者,但是我们创新方面还是和很多的发达国家有很大的差距,无论是我们人均的专利水平进行估量还是全球有重大影响力的创新产品测量我们中国在创新方面有很多工作要做,很长的路要都怎么鼓励创新,这个很重要,我希望通过把国际开放的金融知识和理念带到国内,让大家更多了解我们国际上怎么看某些问题,怎么处理,只有观念创新,才有可能带来我们产品创新,国内很多产品和企业商业模式都可以清清楚楚找到他们各自在海外的先驱或者鼻祖,这个角度讲,我们在国内创新所讲的并不止是产品创新,怎么把一些产品和理念能够和中国人的消费习惯,和中国现阶段的社会发展阶段更好的结合,这个我觉得也是很有价值的创新,我觉得比这个更重要的创新其实是策略创新,还有商业模式的创新,我刚刚听到周总代讲的发言,很重要就是讲查理•富迪先生咱怎么利用自己对支付行业的理念,整个颠覆性的发展和推动行业发展这个是我们互联网金融第三方支付和中国支付清算行业里面,大家也正在努力尝试做的一个重要工作,我们怎么在现有银行体系基础上,创造出新的更广泛有创新性的体系,这个我想援引美国的首富比尔盖茨说的话,信息科技年代里面,银行很快变成恐龙,国内马云先生提出如果银行不改变,我们就要改变银行,再考虑互联网出现以后,我们的消费习惯我们的投资习惯,我们的支付账单的习惯,我们进行所有的跟金融有关的活动的习惯,都已经潜移默化地改变,这个大基础上,支付清算体系,这种商业模式怎么能够颠覆性的推动中国银行业的发展,怎么推动整个中国金融体系的发展,我觉得这一点我们中国金融在今后发展是一个很重要的发展方向,是一个大的逐渐放松管制,引导创新竞争是非常大的新的朝阳产业,我们对金融理解越来越广泛,后来我们知道金融可以代表买房地产,可以代表零售保险等,我们现在意识到金融还包括利用金融交易对每一个人的消费习惯和金融背景,对每一个人的诚信资质都可以分享,这种大金融体系回到刚刚查理•富迪先生讲的是技术消费习惯的完美结合,这个角度讲,我觉得第三方支付或者互联网金融从整个金融发展的大趋势,基于我觉得马云先生讲的,我们金融体系可以改变,最好,如果不可改变,我们互联网金融和支付清算的行业很可能是推动我们金融行业改革的重要催化剂,这些机会同时,我想提一提,随着技术进步,互联网普遍,我们想到我们享受所有技术红利的同时,我们必须考虑技术越来越发达,我们对自己技术的掌控能力,风险掌控能力会越来越自信,这种大的越来越自信的前提下,我们也会承担越来越多的风险,我们原来只是一张张支票处理,现在所有数据储存在一个五个或者十个互联网服务器,不排除出现一次突发性的网络危机或者自然危机导致我们所有的东西短期之内出现中断,这个中断对整个全球金融体系的影响,风险是现在我们在很难估计的,所以怎么能够在大金融体系下防范风险,对于我们无论互联网金融行业传统银行行业,国际清算交易行应都会有很大的影响。

最后一个分享一下我个人经历,12年前我在美国做博士班的时候,处理一个500兆的数据,找一个计算机的专家处理500的程序,大家知道我们现在服务器对于处理500G的数据完全没有问题。随着整个计算机和IT技术的进一步发展,我们的数据越来越多,越来越金融机构、服务机构和制造机构,利用越来越多的数据提升他们整个管理的效率,加大他们投资力度,所以整个大金融和风险前提下,我们觉得大数据和我们所说的云计算和更高更新的计算水平特别是我们的金融,带来更新的运营革命和创新,所以这一点我觉得一个大制度环境,鼓励开放竞争和更对于全球化有更多支持的大环境下,怎么能够把技术和消费和金融体系更好结合在一起,是我们中国金融下一段发展和创新的重要方向,我的发言完毕,谢谢大家。

马红漫:非常感谢朱宁教授带给我们的精彩演讲。接下来进入圆桌讨论环节。我们圆桌讨论环节我们将跟我们几个嘉宾探讨金融支付行业的发展,金融支付离我们生活越来越近,实际上我们电视直拨的时候有非常严格的规定,直播间新闻直拨不允许主持人嘉宾带手机进去,但是在这次地震当中,我们发现信息时代,技术时代给我们带来的巨大改变,这次地震当中我们第一财经也做了二十个小时的直播,我自己参与了九个小时直播,我们可以把手机带进直播间,因为有微信。我们手机发信息部再是短信的形式,而是微信的形式,随着信息的发展,我们主持人可以拿着手机读微信的消息。可以想见未来支付行业我们的市场发展,随着技术的突破,会带来我们更大的变化。所以透过今天的讨论地我们会发现地美国的模式走得如果从上世纪的大金融危机开始算,现在也有很长时间了,美国的模式对中国有很大的借鉴,但是全盘复制向来不可行。中国现在固定收益市场开始新一轮监管风暴,当你们尝试学美国人甚至有点儿放荡的金融创新,会遭到非常严苛的金融打压。所以对于中国的金融企业说,永远是在监管的大背景下寻找自己突破一个空间,这个难度就落在类似于我们海洋之神娱乐,www.590.com的来自支付宝的嘉宾这些企业的身上,我们一起关注。接下来有请五位嘉宾。

(圆桌会议)

主持人:我第一个问题想请我们两位企业界的代表,真正做事业的还是我们企业界的代表。首先想问一下周总,您的演讲我觉得很棒,因为我听过很多老外演讲,我想追问第一个问题,您刚刚的演讲大概有多大的比例是查理•富迪先生的,有多大是您自己的内容?

周晔:中国自古以来读书人有一种说法,去读庄子还是用庄子解释自己,说不清楚,我刚才就是这样。

主持人:融合到一起,这样就很复杂了,对于周总来说,您给我们的观点当中,您融会下来,回到我们中国市场,回到我们中国支付行业发展,您自己如果是您,如果是周晔时间,您要表达什么观点。

周晔:确实就是中国的支付行业从2011年人民银行发了支付许可证以来,过去的几年当中,支付行业经历了一个快速的发展,我相信领先的几家公司支付也好,我们其他的公司也好,都享受这个过程。我们也认为在这个过程当中,还有三到五年的时间,换言之这个行业当中,这个行业几年前是一个小点,现在正在形成一个未来的大行业,这个过程当中我们处于关键点,我们行业的参与方、消费者、商户、监管机构,我觉得中国支付行业的游戏规则正在一个快速的形成过程中。

主持人:我们小时候读中文课文,老师让你写一个读后感,您昨天晚上通宵读了查理•富迪先生的文件,我特别想听,作为一个人,不是企业家,企业家和人是有区别的。作为一个普通人,您通宵读下,自己最直接的感悟是什么?

周晔:我表达就是支付确实是一个辛苦的活儿。昨天查理•富迪先生干了一辈子支付,身体不好。我今天这个状态,也有点儿辛苦。 所以沾上支付这个活儿比较累。

主持人:很辛苦,辛苦背后是什么?这个工作当中最有压力和最有困难的地方是什么?

周晔:这个确实就是这个高速的成长,推动了整个企业,推动了整个行业的规则,因为都是再一个快速的形成过程追,这个过程中,真的很快乐,但是也非常辛苦,总的就是这样的一个感觉。

主持人:所以这个行业发展,您看美国的模式思考是什么?

周晔:我觉得还是有几个非常需要解决的东西。第一个就是商业模式,我觉得中国现在对于基础的跟进还是很快,商业模式产业链形成中国在快速形成过程中,采取的商业模式,比如说我们讲的ISO的模式,比如说我们支付能够细分成那么多专业的领域,确确实实值得我们学习。我们这个行业在中国有很短的时间,跟他们玩儿了六十年,在很多流程细节方面还是有很大的差距。这我们的观点。

主持人:接下来请教一下陈总,他工作是支付交易,我们知道外界对于马云的理解是很复杂的,周总特别提到模式创新,所有人很关注马云做的事情,就是基于自己的支付平台,好这交易平台做的阿里小贷的业务,金融市场的拓展,这是不是我们大平台业务说,做一个所谓的创新吗?是一个是创新吗?

陈达伟:我今天先讲两个概念,支付公司首先其实没有小贷这个业务,按照央行和协会对我们的监管,我们的牌照是一个是互联网一个是手机,一个是预付卡还是电话之类的,这整个支付推动里面没有贷款这个业务的,也就是说我看这个标题,支付是做这个事儿 现在也回避不了,支付宝和小带公司是整个成为一个小额支付下面的集团,这个是中国微小企业金融服务集团,这个就涉及到贷款业务,确实互联网我个人也很看好互联网金融的方向,就是说互联网发展以平台模式做金融,这个市场远远不是现在说的阿里金融去年做媒体报道上百亿贷款余额,我认为这市场是上万亿市场与嗯,不是我们支付公司做,是我们支付公司搭建一个平台,我们所有支付公司做,比方说银行,阿里小贷款,我们只是提供下面的一个平台,我们有我们基于用户和消费这数据,上一个月还在电费两百块钱,上一个信用卡五万块钱,淘宝交易三千块钱,所有这些行为要改变互联网,这个以前是说你这个基于几条规则看你这个东西带给多少钱,以后互联网给予的大数据有一个消费行为,这个能引导所有东西动态捕捉你的行为,给到你信贷额度,这我很看好,但是就支付宝本身来说,支付宝不夺的。

主持人:支付宝可以拿到很多数据信息,去年支付宝一些交易行为就出来了,有很多非常有意思的,发现西部地区中老年人在网上用得越来越多,有很多很有意思的东西,有数据的时候,可以做很多之前想不到的事情,这是我们大数据的概念,这种契机下,我们有没有可能做一些主动的应和和变化。

陈达伟:包括周总查理•富迪讲的能够改变推动制这个技术创新,我们在做尝试,支付宝也是在做一些相应的尝试,包括海洋之神娱乐,www.590.com也做尝试,有一些地方我们可以看到,自动贩卖器我们做了一些改造,其实这个我们也是创新能够带动技术变革,便利人们的生活,本来这个自动贩卖机按照成本,硬币和纸币需要四千人民币,这个模块四千块加上去,就是大家不愿意做,我们现在把这个模块加上去,第一个他以后可以解决这个模块,异地模块可以拿掉,不用了,这个方式是很方便,顺应时代的发展。电子化进展,纸币慢慢减少,这样尝试,但是这个还没有铺天盖地全部出来,我们现在在做推动变革,这个是很难,但是我们愿意为了老百姓的生活改变。我们想做这样的尝试。

主持人:周总能不能给我们举例说明将来的业务给生活带来什么样的改变?

周晔:总体而言我们跟支付宝不同模块,他是大部分是集中在C消费者的支付创新,而海洋之神娱乐,www.590.com是另外一条路,我们是围绕B,是小B,是中小微商户,所以我们所有的创新或者是大部分的创新都是围绕中小微的商户,用支付怎么服务好他们,不仅是线上,还有线下,包括未来得移动,同时所有数据挖掘也好,包括未来的产品的设计也好,我们的心中假定的目标是他那边比零售银行低一点,是C。

主持人:应该是大C的概念。

周晔:可能是中C,大C是私人银行干的活儿。

主持人:那个属于豪华C。就是业务创新方面的点能不能举例?

周晔:比较有意思的我们很多的都会根据行业来去定制,那么这是玩儿to B业务的特色,比如说我们在航空行业,我们在07年开始做了信用市场,我们为这些中小代理给他一个信用额度,靠这个产品,我们差不多中国支付航空行业大概45%到50%,所以不太一样,我们专业的东西不太一样。

主持人:专业不太一样。刚才两个讲的创新点比较清楚。

费方域:我简单说一下,说一点体会,我不是太熟悉,但是我说一点体会,就是说今天这个会实际上是聚焦两个人,一个是查理•富迪,还有一个就是周晔。为什么说这个,两个意思,一个是支付,把它缩小说是第三方支付,这个已经跨越很大了地第三方支付就是刚刚说的这两位,就是收单业务和收单处理业务为主要业务的第三方,我们把讨论的问题聚焦了,这是一层意思,第二个就是我们讨论这样一个问题,这样的企业能不能成功,前面我们讲了查理•富迪成功了,这个问题就简单了,我们是后发,前面有榜样,我们后发就是说我们现在这个企业能不能成功他和查理•富迪之间实际上有关联的,他在很多方面实际上是向前者学习的,所以我们等于讨论两个问题,一个是他们的成功,第二个如果他成功,关键在什么地方,就是你说的创新模式等等,我归纳下来这么几点。第一个我看他是能成功,第二个我觉得他能够搞得很大,第一个我们看他定位,定位就是说我讲的他实际上做收单业务处理为主,这一块儿从美国经验看,这一块儿是从银行里面分离出来,他是三个板块,一个是发卡,一个是转接,一个是收单,这两块儿是银行里面,既然我们出来是有竞争力的,他做比其他机构做更有优势,所以才会造成这一类第三方的这类机构诞生、发展,这样这个根据是有的,这个意义上讲它的定位和查理•富迪的定位一样,既然那样的发达体系金融中,这个业态能够发展,没有理由说我们这个不能发展,这是我说的第一个,就是定位的问题。第二个就是说我们现在讲,因为基于现在技术和现在的消费模式,你这样一个企业未来想成长,在竞争中必须获胜,这个不是一般的企业竞争,而系一个平台的竞争,就是他必须以平台的战略作为他的战略来做这样的竞争,那么我现在有一个时间展开了,就是明显的这样一个企业是具有平台性业态,这个平台这方面应该说他商户和客户之间这个双边他是采取了平台的定价,体现了他这样的战略,但是这个也存在问题,什么问题,就是发卡这个转接和收单这个之间的利益分配中间,因为按照平台定向,这三类企业或者这整个支付业务参与各方定价是总体的,而不能按照传统定价,而现在这个定价按照七二一这样的比例,应该是不合理的。所以他现在面临的问题就是平台发展,应该要想办法把这个机构改变。

主持人:你觉得七二一不合理,您觉得分配到什么样的合理呢?

费方域:我想应该是四。这是第二个,第三个我想讲一下它的成功和银行相比优势就是他大数据处理能力,这个是基于技术,现在就是下一个应该把手机这个业务好好的发展起来,他现在这个在发展中有三百人从事IT开发,我觉得重点是对的。第四个就是说他们谈到商业模式的问题,我概括就是客户关系管理,商户关系管理和伙伴关系管理,这个上面实际上是两个很好的业态。客户关系管理就是你们讲到的ISO就是独立销售商或者客户关系代表来开发商户,这一块儿实际上从他们的实践说,因为这个模式以后使他业务量迅速提高,这是一块儿,第二个要和银行合作,因为这种开发的商户对银行来说还有其他的好处,比如说银行可以向他们做信贷,存款或者是理财等等,那么从FDC的模式说,他是跟银行做一个很好的合作,而且把这一块儿利益让给银行,这一块儿如果搞起来,不对他来说可以把银行信贷引进来,这个有一个好处,他客户可以迅速增长,对他来说关键问题就是把他规模扩大。而这个是至关重要的。他通过三变来做。

主持人:所以有时候该圈地的时候要迅速去圈,没有这个圈有没有话语权。掌声感谢费方域院长。刚刚费院长提到很重要的一点,我们支付宝发展的模式,很多的学者建议,我们经常跟经济学家做交流,学者的很多建议对既有的模式发展有不妥的地方才会提出一些看法,包括收付比例,包括我们的支付机构希望上下游拓展,甚至有可能向金融领域拓展,我们亢秘书长看,我们支付行业发展在政策上能不能突破一些可能性满足我们的要求。

亢林:刚刚提到市场在环境中遇到的突出问题,特别支付清算行业发展过程中必然遇到一些问题,从目前看,因为今天讲的支付格局和发展,实际上大家都谈到创新,支付发展和创新这个过程,遇到了一些不可回避和不可避免的矛盾,我想从我们目前现状看,我们支付清算行业现在正处于一个快速发展的一个黄金时期,面临历史的发展机遇,我们11年人民银行颁布支付管理办法,对于第三方支付机构给予许可,这时候,人民银行监管部门对第三方支付机构已经给了一个准入门槛,把市场边缘过去界定不清晰的言归正传,纳入到正式范畴,目前我们运行状况看,第三方支付市场在整个支付行业发展过程中他虽然没有银行的总量那么大,但是他起到一个补充和支持国民经济的快速发展的特别是对我们实体经济微小企业发展起到很大的作用,我们几个方面可以思考,一个是在这次说的整个建设合作共赢模式创新方面,因为支付产业链我讲了很长,涉及到银行和第三方机构,涉及到三方运营商,还涉及到商户、消费者包括一些下游的设备供应商网络运营商,他们目前有合作,但是合作的深度和广度需要我们思考,大的支付公司,比如说支付宝、财富通,快捷、海洋之神娱乐,www.590.com,这些银行他在抢这些客户,因为他有大客户资源,有他的客户的存款,银行喜欢要主动的和他竞争,支付机构在这方面需要银行的这种信用,需要银行的这种通道,需要银行的这种背后的强大的信用资源,所以这个方面合作对于一些小微支付机构面临生存压力非常大。

主持人:其实这个行业发展慢慢小微企业会被淘汰,刚刚介绍美国状况,最终也是垄断的市场。

亢林:这个肯定是市场环境,根据市场环境,根据国家的宏观政策也好,财政政策也好,如果目前他在烧钱,一定程度上他给股东提不了回报就不行。

主持人:这个商业模式上这个产业链条如何打造?

亢林:我们整个产业链过程中深度融合问题,特别是我们基础设施建设这方面,我们基础设施建设需要一个不论是前台还是后端,我们现在前端是一个开放式,后台应该是一个统一的平台,是一个大数据,或者是一个大平台,这样特别是我们现在移动支付,移动支付由于全发业务对接,全发系统平台标准和规范,包括技术上的标准,整个业务的规范,统一的平台,我们的信息互通不了,我们整个的在这个发展过程中受到制约很大,同时我们现在在整个支付产业发展过程中,因为它的行业细分越来越细,如何生动地合作,这个现在包括我们支付结构寻求突破,我们比如说在一些跨境支付,还有一些对我们得基金、保险其他的行业新性行业,特别是全球化进程加快以后,向国际化迈进,总的来说,这种深度发展、合作创新,政府监管部门总的是有一些原则。

主持人:有一些原则?这个原则上支持还是不支持?

亢林:对于整个支付市场快速发展,从监管部门也好,行业协会也好,他是鼓励和支持的,肯定愿意看到。那么从整个支付渠道、工具和产品,这些对应的产业链上下游产业链很丰富,第一个鼓励创新合作过程中坚守一个底线就是风险不能突破,要把防范风险放在首位,另外是创新过程中应该负责的创新。你不能说绕着监管部门做一些不该做的事儿,现在我们市场是一个有序的,无序的竞争或者同质化产生的对市场不好。

主持人:我们所需要的这些都讲了,确实行业发展有一个矛盾的问题,接下来请教一下朱宁教授,比如FDC模式。银行的收单业务他买过来了,他跟银行比较有深度的融合,很多国内支付行业有很大的范围,希望更多金融行业,我们国家永远是稳定压倒一切,稳定压倒一切的基本前提下,很多金融创新,我们希望这个门缝慢慢打开,所以想请教朱宁教授,创新和发展有没有原则,对于支付行业有没有可能给他们更大的空间?

朱宁:我们制度环境下的创新,国内有一个形象的类比,带着镣铐起舞,不跳舞肯定不行,但是这个镣铐不戴好像也不行,这是我对国内金融创新的看法,这一点并不局限于国内,海外我们也看到,05年06年这段时间,随着金融技术发展,我们提出CDO、CDS,所以金融创新确实本身只是一个手段,就跟我们讲核工业可以建原子弹,也可以建核电站,是一个技术,关键看怎么用,金融创新技术层面讲,无论是科技层面金融工程的层面,还是从消费者的消费习惯的层面,我觉得都已经比较成熟了,所以比较成熟了我们可以接受一些更多的新产品,新的理念和商业模式,确实从整个的监管者的角度或者整个行业协会角度,有两个方面风险和不确定性,我们必须关注,第一个就是确实说任何一个监管体系下,都不排除会出现一两个坏的苹果,他会想说我只想跳舞,不想受任何的约束,这样会影响整个行业发展,无论形象还是整个行业层,被监管诚信的体系和可信程度会有一种猫和老鼠监管和被监管之间的博弈,不停的讨价还价的过程。第二个随着技术越来越发达,无论是互联网还是新型技术,越来越多的技术让人越来越多信息,有更多的黑天鹅的风险,没有看见黑天鹅就认为天鹅都是白色的,随着我们越来越多的技术分析觉得我对风险掌控,这才是风险更容易急剧的。无论整个财富分配角度还是财富分配之后运用的角度,风险都在增加,最后我想说一点这个跟我们中国的文化有关系,跟我们的体系也有关系,我们经常想我们做某些金融创新会冒什么样的风险,大家往往没有错位思考,如果我们不进行技术创新,我们不作为有甚么风险,美国为什么911会出现全国支付体系崩溃,因为他没有创新,反而有的时候却造成更大的风险,只不过没有人为这个承担责任,一旦我们做了,出现风险会有监管层,会为此承担责任,这个是无论创新从文化还是体制上都是一个难的发展方向。

主持人:所以提到刺激带发展,有人觉得是一个恶魔,我们知道经济社会,社会当中推动经济社会发展是我们的企业家,他们做的事儿是推动经济发展,我特别想问周总两个具体的问题,回到我们的支付行业,您觉得现在最大的脚镣会是什么?您最想打破的镣铐是什么?

周晔:朱老师讲带着镣铐跳舞,吓我一跳,我没有这种感觉,但是我有另外一个感觉,做支付是跳芭蕾的,必须踮着脚尖跳舞,他有规定动作,上场之前写好了,该踮脚就踮脚,该转圈就转圈,从支付行业讲中国来讲发展和技术标准,我觉得还是比较成熟,比如说支付宝这样的模式,今天讲已经有很大的创新跟原来配套是不太一样,我记得大概2001年的时候,1999年、2000年进入到ebay系统的时候,他坏账率7%,经过一两年迅速下来,到千分之几的水平,上一个星期我中国支付企业作为后发的,我们看到的在哪儿出一个事儿,他的标准和控制,我们知道是有一个前车之鉴在那儿。

主持人:您希望写规定动作这个人是谁呢?

周晔:那肯定是监管部门。第二有行业规则,因为查理•富迪在PPT里面有一句话,任何支付创新不管是什么形式,最后都要进银行监管体系,无论什么模式,资金进出都在银行,这不可否认,支付宝账户也好,我们的互联网的业务也好,包括收贷业务,钱划出来,结算到商户账户,我们再怎么创新,我们所有的在技术商业模式创新,最后把这个业务塞入到一个规定好的受严格监管的结算体系,我们任何一个产品的创新无论是说人民银行,后面的监管的管理办法滞后也好,因为监管管理办法永远滞后与创新,但是我们的创新一定要把他附和到现有的结算体系中,否则这个交易塞不进去,所以这个角度讲,支付的创新我们看下来无论哪一家,我们第一个是高度重视,第二个是要深化,至少我没有看到哪一个中国支付公司坏账率损失率到7%这样的水平。

主持人:所以我想追问一下,这个例子非常好,我这样理解,如果您认为跳芭蕾的人被监管,我们支付公司想给他提供一个更舒适的舞鞋,但是有没有想到你们自己上去跳?

周晔:我们一直在上面跳啊。因为从支付讲,我们觉得两个东西,一个是创新,一个是效率,你要创新,你就得在踮脚的时候,我们把我们的舞姿更优美一点,跳得比别人高一点,但是落下来的时候脚尖还在下面,效率讲解决了创新,规模一定扩大,规模扩大效率上去,一定会率得比谁都惨,所以讲支付在过去十年是创新竞争,规定动作下芭蕾的舞姿,接下来十年是一定是效率竞争,你能够以最小的成本做到一个常规动作,规定动作。接下来是竞争模式。

主持人:好的谢谢,感谢周总。陈总这边听完了周总对行业的思考,有甚么需要响应的,从我们做C这个业务,我们的未来发展业务创新点是什么?

陈达伟:我觉得无论是带着镣铐跳舞还是跳芭蕾,我一部分同意,还有自己想法,我的理解是做支付宝更像是练功,比如华山练功,各有各的练法,同样是这样的招式,但是不一样,可能口诀是一个准入的,我们要进入一个大的支付结算系统,但是对于口诀的运用,运气什么时候运,招式的理解,这个过程每一个人理解不一样,这个就是我们支付公司后续过程中大家各自不一样,形成不同的公司,我们一直也是在领悟这个,在各大公司相互切磋中,不断提高招式能力和创新能力。我们最后从风气上讲,没有走火入魔。我觉得这个武学还是很好的。

主持人:亢秘书长听完了以后有甚么想法,有没有一个更大的市场空间给到他们,或者给他们更大的创新的空间?有产业链的打通,包括业务模式、牌照?有没有更大的空间给到他们?

亢林:华山论剑也好,芭蕾也好都是讲的规范中发展,创新中发展,总的就是说支付机构目前的不论支付总体规模还是整个市场参与主体,上下游产业链,整个庞大的市场确实需要监管部门和行业部门引领也好,制订一些规制也好规则也好,监管部门讲,只要符合这个行业发展的问题,你比如我们现在的移动支付,网络支付,我们现在的金融业已经都开始金融转型,特别是后危机以后,银行业他中间业务的收入主要来源于互联网电子支付和银行卡收单市场,这些的传统的业务越来越下降,新兴市场给他们带来的利润非常丰厚,所以整个从国际上国内也好,金融业的发展,今后实际上是互联网进的发展,这个已经是从国家政策宏观政策都要给予极大支持和鼓励,行业讲,他们创新发展中遇到很多问题,需要过程中逐步解决,作为行业协会讲,就要在这个政策边缘和市场的边缘间寻找平衡,给这个支付机构提供一种生存发展创新发展的空间。所以说这个我们协会也好,会全力鼓励和支持这个支付企业做大做强。做得更好。

主持人:谢谢亢秘书长,我们还在微博上可以互动,主要针对我们第三方支付,我觉得第一个问题大家可以讨论一下,各位看来,中国的支付交易额什么时候居于世界首位?亢秘书长回答一下。

亢林:中国总量讲已经处于世界前几位了,至于什么时候可以超越这个国界,我想很快,从我们整个支付总量看,您要是单从业务总量看,这个速度不快,因为我们原有的基础包括我们的速度发展很快,我们在已经近八百万亿的网络支付的量了,加上电子银行,这个庞大的八百万亿这,这个和我们的GDP我们每年百分之七点多增长,总的来说我们的中国支付市场总体规模逐步要赶上世界上一些国家。

主持人:不是赶上的问题,我估计会超越。好的,谢谢。下面请教一下周总,海洋之神娱乐,www.590.com如何做到效率安全和收益的平衡。

周晔:安全对支付公司讲,他是一个红线,他不存在说这里面是去做平台的问题,就是你不去做到这个事情,就被淘汰了。

主持人:换句话,效益安全收益里面哪一个更重要?

周晔:我们觉得支付企业真正要去平衡,是收益和风险,安全这个东西就是讲你一天出事儿,活不下去了。所以在这里面,平衡的话就是讲不同的发展阶段肯定我们会去采取一些不同的策略,总得讲我们确实就是这样的,在一定的阶段,可能我们把收益率降低一点,风险加强一点,使得企业能够做到一个较高速的发展,但是我们的这个收益率的下降一点,钱还是要赚,他们说我们在支付行业是老牌商业,我们还是追求利润的。支付有的人不言语的商。所以确实讲,我们一定的阶段会去牺牲一些毛利率,但是也会在企业财务健康发展的范围内,去赢得一个相对高速的发展,因为我想整个行业一定是三段发展,第一个是创新时代,第二个是规模急剧扩大的时代,第三个是兼并,合并的时代,中国现在处于第二个阶段,有的处于第一个阶段,还没有人过渡到第三个阶段。

主持人:第三个阶段什么概念?

周晔:江湖英雄少,就是这么几个人在这三个阶段,大家在看待风险都会采取战略调整,所以没有最好的答案。谢谢。

主持人:还有一个问题,就是关于移动支付有可能改变我们的生活,将来这个就是银行卡,每一个人身上都会带一个,都会看,我们海洋之神娱乐,www.590.com会在这个移动支付方面做什么工作?

周晔:我们在移动支付这里已经做了非常多的工作,确实来讲,接下来我们会把移动的支付大量用到中小微的商户,这些中小微商户,无论收钱也好,付钱也好,现金管理也好,都会依赖于我们给他们的一个支付,同时我们都完全支持未来移动支付的模式,你有兴趣可以看看我们中小商户用的汇付的用户,因为我们还是绕回来,我们跟支付宝走的不同流派,支付宝出一个产品,是跟C打交道,我们汇付这个移动,很多人感受不到。

主持人:其实工作还是一直在做。刚刚主办方给我们发了一个短信,说我们这个会场十二点一定要结束,当大家觉得一个有一个地方很好,有一个商机很好,大家都去抢,所以这个地位会收到影响,我们再次感谢我们台上的对话嘉宾,希望他们能够在收益和风险当中取得更大的成果,谢谢大家。我们今天的论坛到此结束,希望各位有兴趣继续关注我们中国金融支付行业的大发展。

—结束—

查理·富迪与FDC

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